@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Kapitalizmus?
És milyen kapitalizmus az,ahol leszabályozzák a gazdagok további gazdagodását?
Csak mert náluk most szabályozzák le éppen ezt a dolgot.

Ez hülyeség. Rinyálás és irigykedés helyett neki kell állni keményen dolgozni, és küzdeni. No pain, no gain.

@hot-spot: Hát ez egy hibás értelmezés, pláne mert Magyarországon -- mondjuk a 70-es évek elejétől biztosan -- fontos volt a hozzáértés is. A rendszer azért futott zátonyra, mert a belső struktúrája az extenzív fejlődésnek felelt meg, és egyre jobban akadályozta az innovációt (műszaki fejlődést), amit a Nyugat struktúrája viszont nagyon ösztönzött.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen de ettől függetlenül hülyeség ilyen gyorsan nyugati béreket várni. Magyarország egyértelműen legrosszabb évszázada a XX. volt több okból. Az előző évszázadhoz képest ez most egész jól indul (minden gond és nehézség ellenére).

@na4:OKé,de....
Mit tegyen az egyén,ha kemény munkával sem tudja magát és a hajlékát,gyerekét eltartani?
Hmm?
Mit javasolsz,a korgó gyomrú minimálbéreseknek,mit tegyenek?

@hot-spot: Kommunizmus soha nem volt, így nem is tudott "meghalni". Semmi más nem volt a kommunizmus mint egy vallás, ami ugyanolyan elérhetetlen távol volt mint a mennyország. A tömegeket ezzel tartották kordában azok akik belőlük élősködtek.
Ugyanezt csinálja az orbán is csak az ő vallása a "nemzet" és a magyarság 1esítése. Ugyanúgy a távoli jövőbe helyezi a kánaánt mint a többi vallás. És ugyanúgy csak ócska bűvésztrükk, amivel saját magának és seggnyalói körének biztosítja az átlagon felüli életszínvonalat.

@hot-spot: Öntudatra kéne ébredni. Mint a terminátorban a gépek. Felülről, hiába várod a megoldást. Csak mi tudnánk egy olyan országot teremteni magunknak amiben ha keményen dolgozol akkor annak meg is lesz az eredménye, minden magyar állampolgárnak a hasznára válna és nem a kárára. Már többször kifejtettem mire is gondolok...

@Nem fenyegetőzésképpen mondom: Volt egy Proudhon bevű úr, aki nagyon meggyőzően tudta alátámasztani azt a tételét, hogy "A tulajdon = lopás." Egy Engels nevű úr egy egész könyvet szentelt a nézeteivel való vitára...

@Megfigyelo: hm, akkor kb egyforma következtetésre jutottunk.

@hot-spot: mindenki jól éljen =/= mindenki egyformán éljen. Ez csak játék a szavakkal, a kommunisták is csak bele akarnak szólni az emberek életébe, csak másképp, mint mások, mert nekik az tetszik. Valamiért ha valaki hatalmat kap Magyarországon, rögtön okosnak is hiszi magát és osztja az észt, és persze gyerekként kezel mindenkit, alattvalóként, nem pedig egyenlő félként. Pedig hát kevés hitványabb emberféle van, mint a magyar politikus

"hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... "

Szerzőkém, akárki is vagy! Voltál te már elküldve abba a retkes kurvaanyádba?
Kun Bélásat akarsz játszani te köcsög?

@Weishaupt: Nekünk, nyugdíjasoknak olyan rafinált ízlésünk van, hogy a csirkefarhátat szeretjük.

@hot-spot: a kommunizmus azért hülyeség, mert az emberek nagy részétől idegen az önzetlenség, az érdek nélkül végzett tisztességes munka.
Ha nem fizetik meg/nem vagy az éhhalál szélén, nem dolgozol.

@hot-spot: Igen ez a többség. Viszont aki kitartó (lemond dolgokról, munkának él(, ért valamihez (nem feltétlen iskolában tanított dologhoz) másképp gondolkodik (magának dolgozik, nem másnak) azért ki tud törni ebből a 120 ezres limitből 1-2 év alatt pénz nélkül is. De a legtöbb ember már az 1. pontnál elbukik és inkább lógatná a gazdagokat.

@hot-spot: Speciel a svéd kapitalizmusban sokkal inkább "leszabályozzák" a gazdagok gazdagodását -- nálunk épp ellenkezőleg, a szegényektől vesznek el, hogy a gazdagoknak adják. (Egész durván ezt jelentette pl. az egykulcsos adó bevezetése...)

@gxzozo: Bocs, én valahogy elnéztem, a félmilliót kétmilliónak olvastam. (Nagyon zavaró ez a sötét háttér...)

@BKV reszelő:
Teljesen igazad van. A poltika összefonódott a maffiával, mindenki tudja, hogy a "belügyes" mögött kik állnak. 1500-2000 közönséges brutális szadista gyilkos, akik érzéketlenül kibeleznek, levágják fejedet, betsznek a kemencébe. Megtalálták a bankár haverjukat ehhez, így összeállt és csak "forradalom alapján megdönthető" mocskos "elit". Ezek nem született nemesek, ezek bokorban összebaxott primitiv állatok......csak véráldozat lehet őket már elmozdítani. De kikkel?? nyugadíjasokkal vagy homoszexuális fiatalokkal, kikkel?? Egy épkézláb használható ember sincs már Magyarországon...

véráldozat útján

@Megfigyelo: Ezzel is egy picit vitatkoznék, az egykulcsost sokszor tartják igazságtalannak, szerintem nem az.

Viszont a számokat és a lehetőségeket nézve itt van két dolog:
1, elég triviális, nagyobb adóalap ugyanakkora adókulcs mellett is több adóforint havonta,
2, ideális esetben mindenkitől annyi adót kellene beszedni, mint az átlagfizetéshez tartozó szja, hiszen igy mindenki egyformán fizet azokért a közszolgáltatásokért, amit adókból finansziroznak: utak, oktatás, eü, hivatalok, stb.
Ha a medián fizetés jóval az áltagfizetés alatt van, akkor az átlagon felül kereső szükebb réteg sokkal többet tesz bele azonos adókulcs mellett is a közszolgáltatások finanszirozásába, mint akik az átlag alatt adóznak (akik befizetése lényegében nem fedezni a rájuk jutó közszolgáltatások árát). És persze a közszolgáltatásokat se mindenki egyformán veszi igénybe: tömegközlekedést pl. jellemzően nem a gazdagok hóbortja. Egy progressziv adórendszer méginkább felboritja ezt az arányt.

Rossznak tartom azt a felfogást, hogy amit megkeresel, amiért megdolgoztál, az az államé, és amit megenged megtartani belőle, az kegyelemből való. Forditva van ez kérem.

@Megfigyelo: sejtettem, hogy elirás :)

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
8 havi fizetés.

1 havi fizetés Kubában 20 USA dollár.

@Megfigyelo: szia, magyarázd már el légyszi, hogy az egykulcsos adó az hogyan vesz el a szegényektől, hogy a gazdagoknak adja.

Mert én tisztára úgy látom, hogy aki 100k-t keres, az 16k szja-t adózik, aki meg 1 millát, az 160k szja-t, tehát tízszer annyit.

Tehát ez a rendszer a gazdagoktól többet vesz el, hogy a szegényeknek adja.

@Megfigyelo: Áhá, már értem akkor, miért is voltak mindig akkora hiányaink az év végi leltározásnál... Jogos! ;)

Az egykulcsos adó: mindenki ugyanolyan arányban fizet a beérkező jövedelméből.
Többkulcsos adó: differenciált, jövedelemfüggő adózás. Akinek elért egy jövedelemszintet a bevétele, az egyre nagyobb arányban adózik a pénzéből. Az ország piacából él, tehetségesebb, vagy csak szerencséje van, vagy jó politikai kapcsolatai, ezért több adót fizet, a megtermelt magasabb jövedelméből.
Többkulcsosról az egykulcsosra való átállás: a gazdagabb réteg sokkal kevesebb adót fizet, ami miatt kevesebb lesz a személyi jövedelemadóból származó bevétel, ezért azt a teljes társadalomra szétterítve szedik be.

@Ladislav:
"Az ország piacából él, tehetségesebb, vagy csak szerencséje van, vagy jó politikai kapcsolatai, ezért több adót fizet, a megtermelt magasabb jövedelméből." ezt igy nem érzem bizonyitottnak ebből az érvelésből, mi van, ha valaki külföldi piacról él, például.
Továbbá ha valaki szorgalmasabb, és/vagy tehetségesebb, miért következik automatikusan, hogy az arányos adózáson felül is többet fizessen a kasszába, ezt nem igazán értem, hiányzik az ok, amiért ez jogos. A több jövedelmet többnyire több befektetés is megelőzi (több év tanulás, tapasztalat, sok kudarc, mielőtt megjönnek a sikerek), az hol szerepel ebben az egyenletben?
Ez nem úgy megy, hogy tehetséges, ezért több pénz van a zsebbe, azt a tehetséget ki is kell művelni, és igen, dolgozni kell érte keményen.

@hot-spot: "Hogy szarnak adót fizetni a multik?"
Elgurult a gyógyszered?
Én nem szeretem a multikat, de az adókat, járulékokat, ha valaki, hát ők befizetik.
Ugyanis van annyi eszük, hogy kiszámolják előre és ha nem éri meg, akkor nem jönnek ide.
Nem kevés munkahelyem volt már, de a korai időszakban állami, később a multi volt az, amely befizetett utánam mindent, és teljes pénzre voltam bejelentve.
Úgyhogy akármennyire is utálod a fideszt, ez akkor is csak egy fideszes proli-irígység.

@Archenemy:" Mert én tisztára úgy látom, hogy aki 100k-t keres, az 16k szja-t adózik, aki meg 1 millát, az 160k szja-t, tehát tízszer annyit. "
Egy aprócska különbség, hogy neki 840k marad meg, nem 84. A megmaradó pénzét pedig nem forgatja vissza a magyar gazdaságba, nem teremt munkahelyeket, hanem külföldön kamatoztatja, majd később ott is fekteti be. Volt nekünk egy Ganz Ábrahámunk, egy Széchenyi Istvánunk, és még sorolhatnám, akikről példát vehetnének a mai gazdagok.

Társadalmi és gazdasági rendszerek, kommunizmus, kapitalizmus, piacgazdaság, gazdag-szegény. Lehet ezekeről bőszen vitatkozni, de a valóságban mindig személyes kontaktok, rendszer és ideológiai mentes közvetlen ismeretségek, illetve a face-to-face szimpátia az ami alakítja a vagyont. Ezt némiképp fűszerezi az egyéni kvalitás és tehetség, de nem számottevően.

Egyszerűbben szólva gazdag az lesz, akinek van gazdag ismerőse. Ez lehet maga a család, a gyerekkori haverok, az iskolatársak, munkatársak, vagy egyéb barátok, rokonok. Tehát vagy beleszületik valaki, vagy találkozik olyannal aki beleszületett és megfelelő viszonyba kerül vele. Ebben a gyakorlatban semmilyen szinten nincs meg semmilyen bal- vagy jobb oldal, semmilyen eszme vagy ideológia. Egyszerűen csak az emberi kapcsolatok. Nemcsak itt, de mindenhol a világon.

Ha te ma eldöntöd, hogy gazdag akarsz lenni és eddig közel sem voltál az, akkor első lépésben ismerkedj gazdagokkal. Ha tényleg van tehetséged valamiben és emberileg sem vagy rémálom, akkor előbb-utóbb lesz eredménye. Ja, és felejtsd el az ideológiákat és a cimkéket, mert a felsőbb körökben ezzel csak lejáratod magad.

A poszthoz még annyit, hogy a lámpavasra szánt gazdagoknak van elég pénzük, hogy megvédjék magukat, vagy odébbáljanak egy toleránsabb országba. Maximum az utolsó csicskák azok akik félhetnek, de ők meg azt hiszik, hogy majd a "gazda" megvédi őket is...

@Jolka40: Ez bizony így van. De az is igaz, hogy ma nem csak a szomszédokkal, hanem egészen távoli országokkal is versenyeznünk kell, az ő termékeikkel van elárasztva a piac. Tehát hiába fog termelésbe egy újgazdag, ha azt látja, nem tudja kihozni versenyképes áron azt a terméket, egy év múlva zárhat be.

@Jolka40: De ez miért is így kerül összehasonlításra? Ha valakinek százezer a bruttója, valakinek meg egymillió, a fenti példánál maradva, akkor lehet, hogy más a leterheltség is, nem? Ha ideákról és igazságosságról beszélünk, akkor illik hozzátenni, hogy egy idális világban a több fizetés a több, hasznosabb, produktívabb munkáért jár, aminek nem csak anyagi haszna van, de egyéb módon is hozzájárul a társadalom épüléséhez és fejlődéséhez.

Pl. egy jó orvos ha sokat keres, nem pusztán többet adózik, hanem hozzájárul mások életminősége javításához, egy jó mérnök csapat nem pusztán a bankóit számolgatja, hanem például jó minőségű infrastruktúra épül a munkájuknak köszönhetően. A jó szakemberek minden területen egyben gyakran tanítanak másokat is, a munkájuk mellett, segítve mások fejlődését stb, a példák hosszan folytathatók.

A példádnál maradva, nem az az igazságtalan, hogy neki miért marad 840k, hanem az, hogy olyan munkahelyek vannak, ahol csak 1k a bruttó. Ugyanis teljesen mindegy mekkora adókulcsok vannak és mekkora határnál, 1k bruttó akkor is kevés volna, ha nem kellene adózni utána. Újabb ok, amiért fejlődni, tanulni érdemes, és nem megalkudni az első alkalommal.

@hot-spot: Akit lehet, felhasználnak. A nevük: munkás, alkalmazott. Velük nomrál esetben nincs is baj.
A lumpenekről van szó, arról a rétegről, amely nem tud és nem is akar kitörni. Ellátásuk, a napi öt sör, kis kaja és cirkusz, már a rómaiak óta gond. Ha van rá pénz, akkor adnak nekik, ha nincs, akkor gond van.

Bízom benne, hogy az írás nem komoly. Ha mégis: nem az a lényeg, hogy valaki gazdag-e vagy sem, hanem hogy a tehetségével szerezte a vagyonát, vagy lopással, zsarolással stb. Utóbbi esetben minden joga meg van a károsultaknak, hogy visszaköveteljék ellopott vagyonukat. Viszont ha az etikus viselkedést attól tesszük függővé, hogy milyen az illető vagyoni helyzete, és olyan rendszert fogadunk el, hogy a gazdagokkal szemben megengedett a zsarolás ("A gazdagoknak ezért nem merő keresztyéni önzetlenségből kell törődniük szegényebb felebarátaikkal, hanem egész egyszerűen a saját biztonságpolitikájuk részeként, megelőzendő, hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... "), akkor csak annyi történik, hogy zöld utat kap a csőcselékre épülő politika.

@kovi1970: Idealista vagy. Álomvilágban élsz. Igazságos, egyenlő feltételek? Ki a fene fogja biztositani? A Jedi lovagok? A Jog az Hatalom. A Hatalom meg Erő. Akkor van csak jogod, ha van hatalmad.

@hot-spot:
Ugy nevelje a gyereket hogy az ne legyen majd minimalberes. A tanulas nem penzkerdes.

A mai kepzetlen kozepkoru es afeletti generacion sokat nem lehet segiteni, hagyni kell oket kifutni, es az oktatasba kell nyomni a penzt hogy a kov. generaciok ne legyenek luzerek.

@gxzozo: Rendben, tényleg élhet külföldi piacból származó bevételből is.
Igen többet tanul, szorgalmasabb, esetleg semmi másra nem kell koncentrálnia, mint a tanulásra.
Egy példa: barátnőmnél az egyetemen már kész tényként kezelték, hogy ki fog elhelyezkedni egyből. A kapcsolatokból, anyuka-apuka, stb. segítségével a legjobb esetben is átlagos képességű emberek, akik nem a tudásukkal teremtették meg a jövőjüket. Egy évfolyamtársuk, akit én is ismerek, színötös tanuló, az egész évfolyam legjobbja, (önbizalomhiánnyal és szegény családi háttérrel) hosszú kínlódás után, az idén tudott csak elhelyezkedni az egyetemen tanultakkal. 2009 óta... Jó képességű, kiváló tanuló volt kapcsolatok nélkül, ami ennyit jelentett.
Van ilyen, hogy szolidaritás. A magasabb megtermelt jövedelméből, több marad a zsebében, magasabb adóterhet képes befizetni. Én nem a szarrá adóztatás híve vagyok (Franciaország, 75% szja.), hanem az egyenletesen növekedő jövedelemadók mellett.
A magyar vállalkozó nem hajlandó befizetni a kötelező járulékokat sem.
Saját példa: sok évig dolgoztam vezetőként egy kis méretű vállalkozásnál. Nagyon jól ment a cég, amit nem sajnálok. A tulaj több ingatlant szerzett az évek alatt, amit szintén nem sajnálok. A napi bevételnek csak a töredéke volt a pénztárgépben, ami csak szükséges volt. Az ellenőrök megvéve. A dolgozók többsége feketén, vagy 2 és 4 órában bejelentve. A szlogenje:"Addigra már úgyse lesz nyugdíj!". És amikor betelt a pohár: a takarítók, akik lelkiismeretesen, pontosan ellátták nem túl kvalifikált munkájukat (sokan lenézik őket is), megemlítették, hogy már 5. éve 350 forintos órabért keresnek és szeretnének 400 ft-ot, mert ugye infláció, megélhetési költségek, stb. A tulaj leveszi a 100ezer forintos Gucci napszemüvegét, kiesik a kezéből a többszázezres telefonja, súlyos aranykarkötője nekicsapódik az üvegasztalnak és azt mondja: sajnos válság van, neki is össze kell húznia a nadrágszíjat (fél éve új autó), ezért nem tud emelni, meg különben is ha nem tetszik, akkor sokan tolonganak munkáért, el lehet menni. Nem a megszerzett vagyont sajnálom, csak azt, hogy nem hajlandó megfizetni normálisan az embereit, nem jelenti be őket és hülyének is nézi. Befizetett adók nélkül gazdagodott meg és ez a jellemző. Szóval többkulcsos adó (4-5) és szolidaritás. Mindkét részről. Ne csak mi fogadjuk el, hogy vannak nagyon gazdag emberek, hanem ez a réteg fogja fel, hogy az a szegény, aki dolgozni akar és dolgozik is, meg szeretne élni tisztességesen. Ha már a munkájából sem tud megélni (nem munka nélkül!!!), akkor elég nagy a baj, amiből bekövetkezhet a blog bevezető szövege is.

@hot-spot: "Nekem van egy főállásom és 2 másod,és így is alig tudok megélni."

Akkor tarts egy önvizsgálatot.
Netán ki kéne tanulni valamit, ami jól fizet.
Ugyanis a nagy munkanélküliség dacára, iszonyú hiány van JÓ szakemberekből.
Ezért azokat meg is fizetik, pláne, ha ritka szakma.

Én sem abban dolgozom, amiről papírom van, de akiknek bedolgozok, eszükbe nem jutna végzettséget kérni.
Ha árokkapirgálásra fizetnek NAPI 2000-et, vele szemben valami gondolkodást igénylő (nem diplomás) feladatra ÓRÁNKÁNT 4000-et, akkor mi is a kérdés?

@hot-spot:
Valld be, hogy kommunista vagy! Milyen jogon veszi el bárki is azt, amiért egy vállalkozó keményen megdolgozott?! Az addig rendben van, hogy közteherviselés van, de ez már sarc, egyszerűen le vannak rabolva, és te még csodálkozol, hogy a béka feneke alatt van az adófizetési morál?!
Hallottál a Laffer-görbéről, nos nem ártana áttanulmányoznod, ui. az adó mértékének növelésével csak egy darabig lehet növelni az állami bevételeket, utána kontraproduktív! en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

Amúgy a szocializmus, amire ti játszotok, emberellenes, középszerűségre nevel. Az Egyesült Királyságban nemrégiben szigorítottak a rokkantnyugdíjak feltételein, rögtön visszatalált 250 ezer ember a munkaerőpiacra. Ti, Kádár gyermekei viszitek sírba az országot. A Fidesszel az élén, mert ők is csak retorika szintjén jobboldaliak, tudod, amíg nemzetet, meg vallást emlegetnek. A jobboldal definíciója, ami hiányzik a magyar emberek tudatából:

" A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket." hu.wikipedia.org/wiki/Jobboldal

Bármelyik lexikonban, enciklopédiában hasonló meghatározásra jutsz, ez nem ármány, ez a jobboldal, magyarán az állam takarodjon a gazdaságból!

A lényeg, hogy aki tehetséges, keressen többet, és differenciáltan fizessen is valamivel többet az államkasszába. Aki nem akar dolgozni az ne jusson állami jövedelemhez. Akinek meg csak a kapcsolatai miatt fut a szekér, nem a tehetsége miatt, azzal meg nem tudom mit lehet kezdeni :-)

@Jolka40: sőt még tedd hozzá, hogy aki gazdag, az pedofil, rabló és vérfarkas is, és ezért aztán különösen el kell venni a pénzét... loál.

Azért sejtjük, hogy "az arányos adózás azért nem arányos, mert aki gazdag, az biztos nem MO-n költi el a pénzét" kicsit sántít :)

@Ladislav:

Amit te irsz az a koztorvenyes bunozo kategoria. Amikor azert lobbiztok hogy a legalisan jol keresok fizessenek tobb adot, akkor miert koztorvenyes bunozot hozol fel peldanak?
Egy jol kepzett, multinal dolgozo vallalati menedzser aki hetszamjegyut visz haza legalisan, miert az tomkodje be azokat a lyukakat amit a koztorvenyes bunozok okoznak?
Hol van ilyenkor a magyar virtus? Csak akkor nagy a pofatok ha ismeretlen, de legalis jovedelemmel rendelkezo embereket akartok magas szja-val lehuzni, de amint egy kisstilu koztorvenyes bunozo vallalkozo a sarokba szorit titeket maris meghunyaszkodtok?

Az MSZP a sokszorosat lopta el az szja csokkentesnek azzal hogy az autopalyak a nemetorszagi ar 2-3szorosaert epultek, most a fidesz tobbet leoszt a mutyihaveroknak mas csatornakon mint az szja csokkenesbol szarmazo adohiany.
Mielott habzo szajjal szolidaritast vartok el az olyan legalis jovedelemmel rendelkezo munkavallaloktol, akik mar most tizszer annyi szja-t fizetnek mint egy atlagmagyar, egy picit jobb lenne megneznetek miert nincs valojaban penz.

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Tudod mi a baj? Itt nem volt olyan államcsőd a rendszerváltáskor, mint a környező szoci országokban. Emiatt ilyen a nép ott a kommunizmust szitokszóként használják, itt nosztalgia van iránta. Állítólag a lakosság 60% sírja vissza Kádárt, a nemzetrontót... (Sőt volt olyan statisztika, mely szerint a lakosság nagy része egyetért a nyugdíjemelésekkel, még akkor is ha az ország nem bírja.) Ő volt az, aki a legrosszabb irányba "nevelte" a lakosságot: ui. a rendszer az összeomlás szélén volt, de ő nem hagyta becsődölni, helyette mocskosnyugatikapitalistaimperialista hiteleket vett fel és tolta tovább a szart a következő generációk nyakába!

@Jolka40:
Minek fektesse be Magyarorszagon? Azert hogy majd az aktualis kormanyzopart (akiket ti szavaztatok meg), valameyik mutyihaverja szemet vessen ra es hozzanak visszamenolegesen egy olyan torvenyt amivel bukja az uzletet.
Loszart mama, amig ti itt valamilyen feudalkommunizmust epitetek, lofasz a seggetekbe, nem toke meg munkahely.

@Weishaupt:
Nem ertem miert sirjak vissza, Orban pont olyan, csak eppen valami kis feudalizmusmanias beutessel.

Egyebkent azon meg jot rohogtem hogy a rendszervaltas ota a volt pufajkas Horn alatt volt a legnagyobb konvergencia, ez kb. bearazza hogy a Medgyessy, Gyurcsany es orban felek mit is ernek.

@Ladislav: ezt a példát én se értem. ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy zárjanak be minden embert egy évre a börtönbe, mert sok bűnözőt nem fognak el, és így legalább biztosan a bűnözők is börtönbe kerülnek.

@Lordofearth:
Nem kellene annyit drogozni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca az, akinek a gondolatai általában nekem a legszimpatikusabbak. Nagyon helyesen látja a marxizmus-leninizmus kudarcát, teljes történelmi csődjét. Kínát emlegetni fölösleges, ott is akkor kezdtek el fejlődni, amikor lemondtak a kommunista eszmékről. Egyébként, marxizmus, leninizmus, sztálinizmus, maoizmus... ezek azért különböznek is egymástól.

Az embereknek a létfenntartáshoz fogyasztaniuk kell. Ezt ki lehet elégíteni ideiglenesen azzal, hogy újraosztjuk a javakat, elveszünk gazdagoktól, de erre fejlődést alapozni nem lehet. Csak a termelés növelésével lehet emelni az életszínvonalat. (Vagy rablóhadjáratokkal, gyarmatok kizsákmányolásával, de
Magyarország nincs abban a helyzetben, nem is volt.)

Tehát, a fejlődésen van a hangsúly, azonban ez nem jelenti azt, hogy az elosztás módja mindegy. Ugyanis, ha a megtermelt javak elosztása igazságtalanul történik, az destabilizáló tényező. Az újraelosztást az adórendszer révén valósítjuk meg. Ez Magyarországon még mindig egy kuka. Az EU-ban is.

Túl sok a pályázat. Az állam/EU elvesz a vállalkozásoktól, adófizetőktől pénzeket, hogy azokat - általában bután, haszontalanul - a kedvenceinek újraossza. Könnyű más faszával verni a csalánt! (Megjegyzem, bármelyik, például cigányokkal foglalkozó szervezet vagy jogvédő előbb-utóbb oda lyukad ki, hogy több pénzt követel. A következő mondatával meg gyalázza azt a többségi társadalmat, amelytől elvárná a piculát.)

Az adórendszer igazságtalan. A jelenlegi jövedelemadó-alapú adózás sokáig nem lesz fenntartható. Akkor sem, ha Amerikától vettük át. Az egyetlen igazságos megoldás a vagyonadózás lenne, persze, a korrupt politikusok ezt nem nagyon akarják bevezetni.
Mert milyen szép is az, ha valaki hivatalosan filléreket keres, a vagyonát meg meg sem lehet számolni, mert pl. átíratta a feleségére,a kiskorú gyermekeire, a keresztkomájára, vagy kivitte off-sorba az országból. A jövedelemadózó rendszerben meg olyan ártatlan, mint a ma született bárány. Közben meg nagy adócsaló. Az állam meg a kispénzűeket zaklatja az úm. kiesett adóbevételek miatt.

@Pan Modry: Látom megy a személyeskedés, ha az érvekből kifogysz. Valószínűleg szemtől-szembe ez másként menne.
Köztörvényes bűnöző kategória az ország vállalkozóinak tekintélyes része.
Ez minálunk itt általános. Ha régióban akarsz dolgozni, akkor a munkáltatók 20%-a normálisan bejelent, 20% hellyel-közzel, 60% az általam említett módszerrel. Az MSZP=FIDESZ a szememben. Mások a módszerek, de a lényeg ugyanaz.
Egy jól képzett, vállalatnál dolgozó menedzser, ha megérdemli keressen 7 számjegyűt és differenciáltan fizessen be többet a kasszába, mint aki 5 számjegyűt keres.
A fent említett kategóriára nyilván egy VALÓS vagyonosodás vizsgálat fényt derítene, de mivel sokan vannak, sok ismerőssel, ezért megveszik az ellenőröket is, akik szintén jól keresnek, de még többet akarnak.

@Pan Modry: A tanulás nem pénzkérdés?:
Muterod mennyit fut százon?!
Nézzed már meg mennyibe kerülnek a szaros tanfolyamok és átképzések?

@Ladislav: Világos beszéd, érthető is a történet mondandója, csak épp semmi kapcsolatban nincs az eredeti állítással:

1) csak Magyarországon jellemző, hogy tehetséges, jól képzett embernek hosszasan nincs munkája, erre nyugatabbra ez nagyon nincs így. Továbbá a történet nem általában jellemző, hanem előfordul Magyarországon az ilyesmi. Az ellenkezőjére is van példa, bármilyen iparágban, ahol a teljesítmény számít, ott nem elég a kapcsolat, ott tényleg le is kell tenni valamit az asztalra.

2) A szolidaritás is szép dolog, de ha valaki nem fizeti a jogos adót, akkor tökmindegy, hogy hány kulcsot mérnek ki a bevételeire, igaz? Itt a baj nem a kevés kulccsal van, hanem az adóelkerüléssel. Továbbá a magas kulcsok adóelkerülésre bíztatnak, hiszen nem pusztán magas adóalapot nem éri meg megtermelni (merthogy magasabb adóalap 16%-a is magasabb lesz), hanem egy progressziv rendszerben nem érni meg a következő kulcs főlé vinni a bruttót, hiszen kevesebbet ér az afölött szerzett jövedelem. Ha több nettót akarok valakinek a zsebében tartani, mert a munkája megér annyit, hirtelen sokkal többet kellene rákölteni és nem is rá költenénk, hanem az államra. Amit adóban befizetsz, annak meg búcsút lehet inteni.
2b) nem bejelentett munkához kell a melós, aki így elvállalja. Ennek semmi köze az egy vagy többkulcshoz, ez egy kétszereplős játék a munkaadó és a munkavállaló részéről a társadalom kárára. Ez nem változik jobbra attól, mert lesz még 2-3-4-5 kulcs.
2c) értem, hogy egy takarítót könnyű lecserélni, de ezen az adórendszer nem változtat. Akkor is sokan fognak egy megüresedett, kevés képzettséget igénylő munkára sorban állni, ha progresszív a rendszer.

Pontosan értem a szolidaritásra való igényt, és a csalók felett érzett felháborodást, de még egyikből sem következik - legalábbis számomra - a progresszív rendszer.

@Pan Modry:
Azért sírják vissza, mert hitelekből vásárolta meg az emberek nyugalmát, nőtt a jólét - persze az adósság is - ezért aztán nem érdekelte őket a kormányzás (volt is erről egy szociológiai tanulmány).

Amúgy Horn sem volt nagy durranás, egyedül kényszerből intézkedtek, azt is Bokros (aki a másik félnótás) tervei alapján, sőt abból sokat kellett engedniük. Az a baj, hogy van egy komcsi nép, egy idióta elit, egyszerűen én úgy látom, hogy menthetetlenek vagyunk. Vagyis: nekünk Mohács kell!

Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány - népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy fél percnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.

@Archenemy: Nem így értettem, nem vagyok az amerikai "zárjunk be mindenkit" típus híve, ahol a lakosság 1%-a folyamatosan börtönben ül.. Korrupt a vállalkozók nem kis része, mi kis hangyaként pedig vagy együttműködünk velük, vagy itt hagyjuk. A politikai vezetés ezt még támogatja is. Mindenki fizesse be a rá eső részét és szerintem elég hamar látványos pozitív irányú változás áll be az ország életében.

@Weishaupt: Ne hidd már azt,hogy csak egy forradalommal lehet kibaszni a kormánnyal.
A nép, kurva dacos tud lenni,és időnként bezárkózik vagy elvándorol és nem vesz tudomást a politikáról és a kormánya terveiről és beint.
Aztán lehetnek akkor ,bármilyen világmegváltó tervei bármelyik kormánynak,semmit nem fog elérni,ha bedurculnak az emberek és szarnak rá.

És ezekkel az apró momentumokkal,soha nem számol egyik pénzügyminiszter és kormány sem.:)

@Ladislav: "Mindenki fizesse be a rá eső részét és szerintem elég hamar látványos pozitív irányú változás áll be az ország életében. "

Ezzel egyet is értek, csak ebből hogy következik a progresszivitás? Aki a 16%-ot elcsalja, az elcsalja a 40-et is. Aki befizeti a 16%-ot, azt jól megszopathatjuk a 40-nel, vagy netán gyorsan ő is átáll a csalók sorába. Ha nem tud, abbahagyja a vállalkozást, az meg nem neki rossz elsősorban, hanem az alkalmazottainak, meg az államnak, aki eddig valamennyi adót látott, mostantól meg nem lát.

Érted, ha van egy tehenészet, ahol a tehenek fele tejel normálisan, a másik fele meg maga issza meg a tejét, akkor nem az a megoldás, hogy akkor amelyik normálisan tejel, az tejeljen kétszer annyit, hanem be kell tartatni minden tehénnel, hogy 16% tejet kell leadni, de azt adja is le.

Csak MO-n persze ebből is az lesz, hogy a legál cégeket szarrá vegzálják, a csókosokhoz meg nem nyúlnak.

Épp itt az ideje már egy világforradalomnak. Nagyon régen nem volt már átrendeződés. A mostani elit is megérthető, hogy végsőkig ragaszkodnak a hatalomhoz. Mindenki hasonló képpen cselekedne. Az EU is miért preferálja a svájci banktitkot, Kajmán szigeteki, Monacoi... adóelkerüléseket. Azért ,mert pont a törvénykezők a számlatulajdonosdok, pénzmosók. Nem a Karl Marx stadt-i nyugíjjas kuplungcsomagolónak van több millió eurós svájci számlája.

Én abban is biztos vagyok,hogy ha holnaptól az áfa csak 3 % lenne,akkor sem pörögne a gazdaság jobban mint ma,és nem költenének az emberek sem többet mint most.
Mert a lakosság mindig máshogy gondolja,mint a kormánya.
Ha holnaptól büntetnék a nem költekezést,akkor sem költekeznének az emberek,mert máshogy gondolják mint a kormány és ezen nem változtat semmi és senki.
Az emberek tömegeit elég nehéz kicselezni törvényekkel és szabályokkal,mivel mennek a saját érzéseik és megérzéseik után,mint a kisbirkák.
És pont leszarják a gazdaságot az élénkülést a válságot a kormány terveit és kb mindent,ami ezekkel kapcsolatos.:)

@bkkzol: de nem is a magyar "gazdagoknak", akiknek van pofájuk nettó kétszáz fölött keresni, tehát ők az "elit".

@gxzozo: "A szolidaritás is szép dolog, de ha valaki nem fizeti a jogos adót, akkor tökmindegy, hogy hány kulcsot mérnek ki a bevételeire, igaz? Itt a baj nem a kevés kulccsal van, hanem az adóelkerüléssel."
Ezzel teljes mértékben egyetértek. De sok vállalkozónak (tapasztalat) egy nullás kulcs sem lenne elég alacsony. Leginkább azzal van baj, hogy sokszor csak 2 kulcsban gondolkoznak, pedig legalább 5 kellene és nem túl magas felső kulccsal. Valamint megértetni, hogy a magasabb állami bevétellel mindenki jól jár, pláne, ha nem stadionépítésre használják fel, meg haverok agrárcégeinek a támogatására.
"nem bejelentett munkához kell a melós, aki így elvállalja": legalább dolgozni akar, szeretne. Nem tanult eleget (családi háttér, lustaság,stb.),de legaább becsületesen bejárt és gondosan elvégezte a munkáját. Ezt a munkáltatónak annyival kellett volna honorálnia, hogy a fentebb említett csekély fizetésén felül még bejelenti normálisan. Valamint, mint említettem is, a mi vidékünkön sok választási lehetőség nincs. A fentebb írt 60%-nál állandó a fluktuáció, 20%-nál sokkal kisebb, a legjobb 20%-nál kihalásos alapon. Miért mondják, hogy az ember nem becsüli meg a jó munkahelyet?
"Pontosan értem a szolidaritásra való igényt, és a csalók felett érzett felháborodást, de még egyikből sem következik - legalábbis számomra - a progresszív rendszer." A csalók ellenőrzése, a korrupt "ellenőrzők" szelektálása, és egy nem túl magas progresszív adózási rendszer kombinációja és ha már kurva jól megy, mondjuk a társadalom 80-90%-nak, akkor jöhet felőlem az egykulcsos adó is.

@Ladislav:
Tehat te inkabb jobban megadoztatnad a leglaisan jol keresoket, semmint fellepnel a lefizetett ellenorok, es a csalo vallalkozok ellen, akik egyebkent koztorvenyes bunozok?

@bkkzol: és miért is jó ehhez egy "világforradalom"? (Egyáltalán, mit jelent ez a szó?) Úgy gondolod, hogy egy világméretű anyagi átrendeződésből a jelenlegi szegények kerülnek ki jól? Ha igen, kiknek a szegényei? A magyar kisnyugdíjasok, évi átlag kb 5000$ jövedelemmel, mert megérdelmi, hogy már jobb legyen neki, vagy a bangladeshi képzetlen melós évi ezer dollárral, mert ő még jobban megérdemli, és hát ő dolgozik is érte?

@hot-spot:

fiatal v. gyerekkorban a tanulas nem penzkerdes. A legtobb dolog fent van a neten, letoltheto, megtanulhato.
Ha meg valaki vmi dragabb tanfolyamot pl. cfa akar megcsinalni, akkor meg minden bizonnyal van annyi penze hogy megfizesse.
De alap dolgok (pl angol nyelv), a neten keresztul tanulhato.

Persze sokkal kenyelmesebb a korulmenyekre fogni a dolgokat.