DopeManTV BLOG

Ez itt a DopeManTV hivatalos blogoldala. Itt mindent megtalálsz, ami Pityinger DopeMan Lacival kapcsolatos... sőt! Üdvöz légy nálam öcsém, ez a VALÓVILÁG!

Facebook

DopeManTV friss!

Nincs megjeleníthető elem

Címkék

"50 (1) "alternatív (1) "angAdó (1) "Bagi (1) "Brash (1) "demokratikus (1) "DopeManTV (3) "Down (1) "Harcsa (1) "Hranek (1) "Ipar (1) "József (1) "Káté (1) "Kósa (1) "magyar (1) "negró (1) "Ogli (1) "Október (1) "Orbán (1) "Rockwell (1) "Szivárvány (1) "SZOPNI (1) "Tiszta (1) "Völgyi (1) & (2) 1. (1) 13 (1) 15 (1) 15 i (2) 1988 (1) 1997 (1) 1 hét a flaszteron (1) 2. (2) 2/3 (3) 2012.03.15. (1) 2014 (1) 23 (2) 23" (1) 3 (1) 34 (1) 444.hu (1) 50 (1) 7. (2) 8 (1) 8. (2) a (17) ádám (1) Áder (1) Áder János (2) adó (5) adóemelés (1) adósság (1) adrienn (3) after (1) akció (1) ákos (2) Aktív (2) aktív (1) aktuális (1) Akusztik Mix (1) Alapítvány" (1) alapítványi (1) alekosz (2) alexandra (2) ali (1) alkotmány (1) Alkotmány (1) alkotmánymódosítás (2) alkotmány módosítás (1) állam (1) államfő (8) államfő" (1) állás (1) álláskereső (1) állat (1) állatok (1) Allstars Dance Studio (1) alternatív (19) alternativelnok.blog.hu (1) Alternatív államfő (2) Alternatív Államfő (1) amszterdam (1) anakin (1) andrás (2) andrea (2) Anglia (1) anikó (2) animáció (1) animal (2) ankara (1) anna (1) antal (1) antónia (1) anya (1) Anyám SZAVAZZ helyettem (1) apa (1) apadope (1) aqualand (1) aquaworld (1) aranylemez (1) ARD (1) árfolyam (1) árpi (1) arra (1) arte (1) árvíz (1) ATM (1) attila (1) Attila" (1) ATV (3) augusztus20 (1) augusztus 20 (1) Aurélió (1) autó (1) az (2) Azerbajdzsán (2) Azerbjdzsán (1) azeri gyilkos (1) A DAL döntő (1) A Nagy Duett (4) A szívem vigyáz rád (1) b (1) (1) baby (2) backstage (1) bácsi (4) Bácsi (1) baj (1) Baja (1) Bajnai (8) bajnai (2) bal (1) balaton (2) Balaton (1) balatonfenyves (1) balázsy (1) Balázsy Panna (1) baleset (2) balhé (3) baloldal (7) baltás (1) bal jobb jobb bal jobb (2) bándy (1) Bangó Margit (1) bank (1) bankok (4) bánó (1) bar (1) barabás (1) Baradlay (1) Baráth Gyula (1) barátnő (1) barkóba (1) bátor (1) baukó (1) Bayer Zsolt (1) BAZMEG (5) Bazmeg (2) bazmeg (37) bbc (1) bea (1) beam (2) Beam (1) Beef (2) beef (3) beharangozó (1) Békemenet (1) békemenet (2) Béla (5) Béla" (1) Belehalok (1) Beleszarok (1) belföld (1) bella (2) belügy (1) bemutató (1) Bence" (1) Béni (2) Berki Krisztián (1) beszámoló (1) beszéd (9) beszélgetés (1) beszólok (1) bharat (1) Big (1) biharnagybajom (2) billiárd (1) bizonyíték (1) biztos (1) black (1) blackout (1) blamázs (1) Blikk (1) Blog (2) blog (44) blú (1) blue (1) boba (1) bobby (1) BódiMargó (1) Boksz (3) boksz (15) Bölcske (1) Bolgár György (1) Bombariadó (1) borbély (1) bors (2) Bors (1) borsonline (1) börtön (2) botrány (9) bourbon (1) bowling (1) box (1) boxing (1) boy (1) brad (2) Broadway By Night (1) bródi (1) brooks (1) Bruce (1) buci (1) búcsú (1) Budapest (3) Budapest Pride (1) Bukta (1) buli (38) bulvár (4) bűncselekmény (1) bungaló (1) bűnözés (1) büntetőügy (1) bunyó (1) burger (1) Burger House (1) burzsuj (1) Busta (7) ByeAlex (2) cadillac (1) cafe (2) caffe (1) cannibals (1) Cantaloop (1) cash (1) castello (1) CCX (1) Celeb (2) celeb (4) celebek (4) celldömölk (1) Célpont (2) Cent" (1) cha (1) chat (1) chips (1) christina (2) cigány (2) cigánykérdés (1) cigányok (6) cigány gárda (1) civilek (1) civishir.hu (1) class (1) Club (2) club (7) clubresidance (1) ClubRivalda (1) Club Mamma Mia Győr (1) coca (1) CÖF (1) cola (1) cold (2) cölöpteknős (1) Comet (3) comet (1) Conchita (1) conny (1) coolio (6) cover (1) criminals (1) Cristofel (1) croatian (1) csajok (15) csajozás (1) család (4) családsegítő (1) csalás (1) Csányi (1) csengőhang (1) csíkos (1) csillag (2) Csillag (1) Csintalan (1) csirkefogó (1) csoda (1) Csonti (1) csurka (2) cube (1) cukorka" (1) Curtis (1) curtis (1) cvspot (1) cvspot.hu (2) CV Spot (1) Daddy (1) daddy (2) dajcstomi (1) damu (3) dani (1) danny (1) darth (1) DavidGuetta (1) Debrecen (2) debrecen (1) deficit (1) Demcsák Zsuzsa (1) demjén (1) Demjén (1) demokrácia (11) demokratikus (2) demonstráció (1) depresszió (1) Deszk (1) Deutsch (1) devizahitelesek (2) diáktüntetés (1) diamond (1) díj (2) diktátor (1) diktatúra (2) disco (2) Disco (1) Disco" (1) diszkó (1) disznóvágás (2) divatbemutató (1) dj (4) DJW (1) DJ Nesta (1) DK (1) dk (1) dob (1) Dobó István (1) dogg (2) dokumentumfilm (1) dolgok (1) dopeman (184) DopeMan (118) DopeMan&KicsiDope (23) dopeman.tv (1) dopemannak (1) DopemantV (1) DopemanTV (1) dopemantv (144) DopeManTV (116) dopemantv.blog.hu (1) DopeManTV Blog (1) DopeManTV Vlog (20) dopemanv (1) dopemanvlog (1) DopeManVlog (2) DopeMan & KicsiDope (1) DopeMan & MiniDope (1) DopeMan beszéd (1) DopeMan Blog (15) DopeMan blog (2) DopeMan névjegy (1) DopeMan Vlog (7) Dopey Ewing (1) Dorina (1) dörner (1) Down (1) download (1) dr.dre (1) drog (5) drogok (3) Drogsztár (3) drogsztár (13) Drogsztár klipek (1) drogügyi (1) drog probléma (1) ducky (1) Dugódíj (1) Dunakeszi (1) dunaújváros (1) dunavarsány (1) Dundika (1) eastside (2) eazy (1) eb (1) eddie (1) éden (2) Édes élet (1) edzés (4) EFFOT (1) Egervári (1) egy (1) Egyenes Beszéd (2) egyetem (2) egyetemi (1) Együtt (1) Együtt-PM (1) Együtt 2014 (1) éhezés (1) éholtóság (1) Éhségmenet (1) éhségsztrájk (1) Éjjel-nappal (1) élet (1) életérzés (1) elit (2) eljárás (1) ellenzék (21) ellenzék" (1) ellenzéki (1) elnök (18) elnöki beszéd (1) elnökúr (5) élő (5) előítélet (1) élők (1) elv (1) ember (1) emigráció (1) emigráns (2) emigránsok (2) enemy (1) EP választások (1) erdélyi (1) Érmihályfalva (1) erős (1) erőszak (4) erotika (7) Érsekújvár (1) erzsébet (1) és (1) Escobar (1) esélyegyenlőség (1) Észak-Korea (1) EU (5) eu (2) európai (1) Eurovíziós Dalfesztivál (3) EU kampány (1) éva (6) everlast (1) évforduló (1) ex (4) exkluzív (6) expó (6) extra (2) EzAVilág (1) Fábián Juli (1) fábry (1) Facebook (1) facebook (6) Faház (1) Faktor (1) faktor (2) familia (1) Fankadeli (1) fanni (5) Fanni (3) fáraó (1) Farkasember (1) Fazekas (1) fegyver (1) fejlődés (1) fekete (1) Fekete leves premier (1) Felcsút (4) félelem (3) feljelentés (1) Felsőzsolca (1) felügyelet (1) felvétel (1) fender (2) fenyegetés (1) ferenc (1) férfi (3) férfiak (1) feri (1) Feri (1) feró (1) ferrara (1) festmény (1) fesztivál (1) fesztiválok (1) fétis (1) fett (1) FIDESZ (1) fidesz (14) Fidesz (25) Fidesz iroda (1) film (2) fit (1) fizetés (1) fluor (4) Fluor (2) fm (2) foci (1) FOGSZ" (1) fogyatékkal (1) fogyatékkal élők (1) fogyatékosok (1) fókusz (2) följelentés (4) följelentők (1) fonogram (1) Fonogram díj (1) fordult (1) forradalom (2) Fortuna Klub (1) fórum (1) forum (1) Fosters (1) főügyész (1) főzés (1) főzőshow (1) frank (2) frankó (1) free (1) freestyle (3) fritz (2) Frizbi (1) frizbi (2) fruzsi (1) Fruzsina (1) ftc (1) fun (1) Funktasztikus (1) furcsa (1) fürdőruha (1) füzesy (1) g (1) G" (1) gábor (1) gabriella (1) gála (1) Galambos (1) gangsta (1) ganxsta (1) Ganxsta (7) Ganxsta Zolee (2) Garage Store (1) Gárdonyi Géza (1) gasztronómia (3) gazdagok (1) gazdaság (2) gengszter (3) Gengszterfilm (1) gengszterrap (1) genszterek (1) Genszterek (1) gesztesi (1) Geszti (1) gettó (2) Gettó (2) gigi (1) gina (1) gitár (8) gitártörés (1) gokart (1) gold (1) Goldman (1) Golyó (1) golyó (1) gőz (1) gratuláció (2) grill (1) guitar (1) gyalázás (1) GYEA (1) gyea (1) gyenkó (1) gyerekek (1) gym (1) Gyöngyösi (1) Gyöngyösi Márton (2) györgy (2) győzike (1) győző (1) gyula (7) Gyula (2) Gyula" (1) gyűlölet (2) gyurcsány (12) Gyurcsány (6) gyurta (1) gyyula (1) háború (1) hajas (1) hajdú (9) Hajdú Péter (4) hajléktalanok (1) halál (1) Halász (3) Halászúr (2) halatortán (1) Hamasz (1) hamburger (1) hamill (1) hangerő (1) hangfelvétel (2) hangszer (1) Harcsa (2) harcsa (2) Harcsa Zoli (1) hard (1) hatalom (3) határon (1) határozat (1) hav (1) haza (1) hazafi (1) hazafiságtudat (1) házon (1) hazugság (2) hebb (1) helikopterezés (1) herczeg (1) Herczeg (1) Herczeg Zoli (1) hetedik kerület (2) HetiHetes (1) hétköznapok (1) Himnusz (1) hímnusz (1) himnusz (9) himnuszgyalázás (4) hip (31) hiphop (1) hip hop (11) hír (1) híradó (3) Hírvita (1) Hír TV (3) hitelek (2) Hitler (2) hitler (1) hódmezővásárhely (1) Hofmann Rózsa (1) hollandia (1) hontalan (1) hontalanok (1) hop (31) Horthy (1) hősök (1) Hősök (1) Hősöktere (1) Hosszúpályi (1) house (1) hu (1) humor (56) HVG (2) Ibiza Disco (1) Ibiza Juice (1) ica (1) ice (1) ideológia (1) igazság (2) Ignashov (1) imf (1) IMF (5) imitátor (1) improviázció (1) improvisation (1) improvizáció (1) imre (2) in (1) Inárcs (1) info (2) ingyen (1) interjú (23) international (2) internet (1) Irak (1) író (1) is (1) iskola (1) ismeretlen (1) isten (3) istván (3) italkultúra (1) ítélet (2) ittvanalegjobb (1) Iván" (1) iza (2) Izrael (2) jászberény (3) játék (1) jedi (1) Jégszív (1) jelkép (1) jenei (1) jeti (1) jézus (2) Jézuska (1) jézuska (1) jfx (1) jim (2) Jim (1) jobb (1) jobbik (7) Jobbik (12) jobboldal (6) joe (1) johnny (1) Jókai (1) Jones (1) joshi (1) jósnő (1) jószolgálati nagykövet (1) jubileum (1) Juhász Péter (1) kabos (1) kádár (1) Kafka (1) Kállay (2) Kálmán (1) Kálmán Olga (2) kampány (9) kamuzok (1) kapcsolat (1) kapitányság (1) karácsony (3) Karácsony Gergely (1) karaktergyilkosság (1) Kárász Róbert (1) karda (1) karma (1) karnevál (1) károly (1) Kárpátalja (1) Kartel (4) kasza (1) kaszinó (4) kata (12) Káté (3) káté (4) Káté Gyula (1) kation (1) katolikus (1) kazamata (2) kazincbarcika (1) kecske (1) Kedvesem (1) kedvesem (1) kelemen (1) kell (3) kém (1) kérdés (3) kérdőjel (1) kerényi (1) Kerényi György (1) Kerepes (1) kereskedelmi (1) keresztény (1) kereszténydemokrata (1) kerület (5) kerületi (2) kesztyű (1) kétharmad (1) Kezdet Phiai (1) kezek (1) kézilabda (1) KGB (1) kiadók (1) kicsidope (81) KicsiDope (35) KicsiDope stand up (1) kihallgatás (1) kijafaszomazapityinger (2) kijafaszomazapityinger?! (1) killakikitt (2) kilp (1) kína (1) király (2) királynő (1) kisfiú (1) kiskunfélegyháza (3) Kispest (2) kispest (4) kiss (1) kiszel (1) kivándorlás (2) kivándorló (1) kívül (1) klasszikus (1) klasz (1) klip (9) Klub (1) klub (10) Klub" (1) Klub Rádió (3) kocka (1) kocsma (1) Kodolányi János Főiskola (1) kokain (1) kölcsey (2) Komárno (1) Komárom (1) komédia (2) komikus (1) komlósi (1) kommunista (1) kommunizmus (2) koncert (29) konfliktus (2) kontroll (1) könyv (1) könyvajánló (1) konzervatív (1) konzultáció (3) Köpködés (1) korda (1) kormány (27) kormányfő (1) kormányváltás (1) korrektség (1) korrupció (2) kósa (1) Kósa (2) Kossuth (1) kossuth (3) Kossuth díj (1) Kossuth tér (2) kőszeg (3) köszöntő (1) Kovács Béla (1) Kövér (2) közélet (5) közellenség (1) Közgép (2) közlemény (1) közmunka (3) közoktatás (1) közszolgálati tévé (1) köztársasági (6) köztévé (1) közvetítés (2) kpviselő (1) Krajnyák Zsuzsanna (1) krisztián (3) KromoszómaXfaktor (1) kulka (1) külpolitika (1) kuruc (2) kuruc.info (2) kutya (2) kutyák (1) la (4) láb (1) Laci (1) laci (3) lacikonyha (1) Lajos (1) lajos (1) Lajos" (1) lakatos (2) Lakatos Márk (1) lali (4) lámpás (1) lánchíd (1) lányok (8) laptop (1) las (1) lászló (3) latíntánc (1) Lázár (1) La Mafia Familia (1) leánybücsü (1) legális (1) legalizálás (1) legfőbb (1) legnagyobb (1) lemondás (1) letöltés (2) letölthető (1) lévai (3) levél (2) liberális (1) life (1) lista (2) live (5) LMF (1) lmp (3) LMP (1) lobby (1) löket (1) Lomnici Zoltán (1) London (5) londoni magyarok (1) lopás (1) Lopni (1) Lory (2) LoryB (1) Lory B (1) lovag (1) loving (1) m1 (1) m2 (1) M3 (1) Macskajaj (1) macskák (1) maffia (2) mafia (1) MAFIA (4) Mafia Párt (1) MAFIA Párt (6) magánnyugdíjpénztárak (1) magarok (1) magazín (1) magellán (1) maglód (1) magyar (7) magyar-török (1) magyarok (14) magyarország (8) Magyarország (5) Magyarországon születtem (1) Magyarország jobban teljesít (1) magyar gárda (1) magyar rap (1) majális (1) majka (4) Majka (16) majmok (1) mami (1) maradnék (1) március (3) március 15 (1) marha (1) mária (1) márk (1) mark (1) másképpen (1) massala (1) Matolcsy (3) matula (1) mátyás (1) max (1) mc (4) mcdonalds (1) mdf (1) meccs (2) mecénás (1) média (3) médiahekk (1) még (1) meg (1) megasztár (6) Megasztár (1) megbaszlak. (1) Megbeszéljük (1) meghallgatás (1) meghalt (1) melegfelvonulás (3) menekült (1) menyasszonya (1) merénylő (1) mese (1) Mesterházy (1) Mesterházy Attila (3) mexicana (1) Mezőberény (1) Mi (1) mi (2) miami (1) miép (2) mihalik (7) mikulás (1) milla (9) MILLA (4) MILLAMÉDIA (1) minidope (6) MiniDope (5) miniszter (1) miniszterelnök (2) minisztérium (1) miskolc (3) Miskolc (1) miskolci (1) miss (3) mit (1) mivanmivanmivan (3) mix (1) mixtape (1) mizu (3) mma (1) MNB (1) mocsár (3) mohács (1) mokka (1) Mokka (1) Mónika Show (1) monopólium (1) monroe (1) morning (1) morrisons (1) Morvai Krisztina (1) moulin (1) Mozgáskorlátozottak Békés Megyei Egyesülete (1) Mr. Busta (2) mszp (6) MSZP (16) mtv (1) mtva (1) műláb (1) mulatás (1) munka (3) munkaközvetítő portál (1) murphy (1) music (1) művek (1) N.E.M. (2) náci (1) nácik (5) nagy (3) nagydíj (1) nagyszülők (2) Nagy Duett (4) nap (2) napok (1) navarró (1) Navracsics (1) negyed (1) nehézsúly (1) nem (6) Nemesis Tatoo (1) németek (1) nemi (1) nemzet (2) nemzeti (5) Nemzeti Dal (1) nemzetközi (2) neo (1) neoportré (1) nép (4) népe (1) népmese (1) Neston Rádió (1) nézettség (1) nincsen (1) (1) nők (5) nőnek (2) Norah (1) Northampton (2) Novák Erik (1) nőverés (1) nwa (1) nyírbátor (1) Nyíregyháza (1) Nyírő József (1) nyócker (1) nyolcadik (2) nyomozás (4) nyugdíjasok (1) o.j. (1) öcsi (4) Öcsi (1) Öcsibá (4) of (1) og (2) ogli (1) ökölvívás (4) ökölvívó (1) oktatási (1) október (2) október23 (1) október 23 (3) old (1) Olga (1) Olimpia (6) olimpia (2) olimpikon (1) olimpikonok (2) olivér (3) öltöző (2) önkormányzat (2) operatőr (1) Orbán (37) orbán (26) Orbán plakát (1) Orbán Viktor (10) ördög (1) öregdope (1) Örményország (2) oroszbarát (1) oroszok (1) Oroszország (3) Orsós (1) ország (1) Országgyűlési választások (1) országgyűlési választások 2014 (1) orvosi (1) összeesküvés elmélet (1) összeesküvők (3) ősz (1) Ózd (2) pain (1) Paja G (2) Paks (2) pál (4) pálháza (1) pálinka (1) palóc (1) panna (1) pap (1) Pápa (2) PapaDope (1) papadope (1) paraszt (1) párkapcsolat (2) parlament (2) Parlament (3) paródia (3) Párt (1) parti (1) pataky (1) Pataky Attila (2) pécsi (1) pegazus (1) Pegazus (1) pelle (2) pénz (4) per (4) perjés (1) pesterzsébet (1) péter (9) peti (2) Petőfi Sándor (1) Pierrot (1) pitt (2) pityinger (4) Pityinger család (1) pizsamás (1) plágium (1) platform (1) playback (1) playmate (3) pletyka (1) poén (3) póker (1) pokol (1) polgármester (1) politika (63) Politika (1) politikai (1) politikus (1) polittika (1) ponyvaregény (1) pop (1) popipar (1) pörkölt (1) pornó (8) post (1) Pride (1) próbaterem (1) producer (1) programok (1) promo (1) prostitúció (3) protest (1) prus (1) public (1) Punnany (1) Putyin (1) Puzsér (1) qka (1) rablás (1) ráckeve (1) Radics Gigi (1) radikalizmus (1) rádió (3) rádiók (1) rain (1) rákóczi (1) Rákóczi Ferenc (1) Rákosi (1) rap (61) RapedtSarok (1) Rapháború (1) rapháború (1) rasszizmus (4) ray (1) Razo (2) reality (13) Real Trill Music (2) record (1) red (4) regisztráció (3) Reklámadó (1) rémálma (1) Rémes Élet (1) ren (1) rendelet (1) rendőri (1) rendőrkapitányság (1) rendőrkutya (2) rendőrök (2) rendőrség (4) rendszer (3) Renegade Pub (1) részeg (1) reszketés (1) rétes (1) retro (1) révkomárom (1) Rezesova (1) rezsicsökkentés (3) rím (1) ring (1) Rió (1) riport (5) riporterek (1) Rippel (1) róbert (2) rock (1) rodium (1) rogán (1) Rogán Antal (1) rokkant (1) rokkantak (1) roland (3) roma (2) romák (1) Rothschild (1) rouge (1) rózsafüzér (1) Rózsi (1) RTL (1) rtl (8) RTM (1) rúdtánc (1) r go (1) Sachs (1) sajtó (2) salgótarján (1) sándor (1) Sándor" (1) sarka (11) Sarka Kata (1) sásd (1) Sáta (1) satriani (1) Saunders (2) schmitt (4) school (1) secret69 (4) segély (2) seggbegúnia (1) selmeczi (1) Selmeczi Gabriella (1) Seven (1) sex (2) Shalom Alejkum (1) show (4) sicilia (1) siker (1) Simicska (1) Simon Gábor (1) simpson (1) sinatra (1) siófok (1) Siófok (1) sirály (1) sith (1) skywalker (1) snoop (2) sofőr (1) sör (1) sörház (1) sötét (1) Sound (1) sound (1) SP (3) sp (5) Spanok (1) sparring (4) spártai (1) sport (2) stadion (3) stag (2) stand (3) star (1) statiszta (1) stohl (3) strand (1) stratocaster (2) stricik (1) stúdió (5) sukoró (1) sunny (1) Super (1) SuperTV2 (1) Super Mokka (1) Super TV2 (4) svájci (2) swampmeet (1) swinger (1) szabadság (3) szabadságjogokért (1) szabadság harcos (1) szabó (1) szakállas nő (1) szakcsi (1) szakítás (2) szakos (1) szálloda (2) szandi (1) szandika (5) szandra (2) szántó (3) Szanyi (1) szavazz (1) széchenyi (1) Szécsény (1) Szeged (1) Szegedi Csanád (1) szegények (1) szegénység (3) Szekszárd (1) széles (2) szellő (1) Széll Kálmán tér (1) szélsőjobb (10) szent (1) szép (1) SzepesiNikolett (1) szépségkirálynő (1) szépségverseny (2) szerbia (1) szerelem (3) szerencsejáték (2) szeretet (1) Szeretet (1) szeretik (1) szeretlek (2) szerződés (1) szesz (1) szex (10) szezon (2) szijjártó (1) szíjjártó (1) szikora (2) szili (1) szilveszter (1) Szindróma" (1) Szinetár Dóra (5) színház (2) szivárvány (1) szívvel" (1) Szlovákia (1) szó (1) szobordöntés (6) szoborfej (1) szociálispolitika (1) szocializmus (3) szólásszabadság (2) szolgálat (1) szolnok (1) Szolnok (1) szóló (1) SZOPNI FOGSZ (1) szórakozóhelyek (1) szöveg (1) szövegi (1) sztár (1) sztárok (1) sztripklub (1) Születik (1) születik (2) szülinap (4) Szülő (1) tábor (1) talpra (1) támogatás (1) tánc (3) Tangadó (1) TangAdó (5) TangAdó Béla (1) tanú (1) tanulmányi (1) tanúvallomás (1) Tarlós (1) társaság (1) tasz (2) Tata (1) tears (1) technó (1) tehetségkutató (1) tehetségkutatók (1) TEK (1) télapó (1) tények (1) tér (3) terasz (1) Tere (1) terror (1) terv (1) tesco (1) Tesco (1) tesó?! (1) tesók (1) Tesók (1) tetovált (4) tetszik (3) tettél? (1) tettes (2) tévé (1) the (1) The (1) the walking dead (1) tibet (1) tibi (1) tikka (1) tiktak (1) tinik (1) tinisztárok (1) Tirpa (1) tirpa (3) Tiszatelek (1) tiszaújváros (1) tiszta (1) titokzatos (1) tko (1) tőke (1) tolerancia (1) TopTV (1) törlesztők (1) TörökZsolt (1) történelem (1) történelem. (1) törvény (1) tours (1) trafikmutyi (3) tragédia (1) trailer (1) trash (2) trash reality (1) trianon (1) trója (1) troll (1) trollok (1) tr 808 (1) tudás (2) túli (1) tünde (1) tüntetés (5) turista (1) turné (2) turnébusz (2) tűzijáték (2) tv (1) tv2 (9) TV2 (6) tweed (1) tyúkok (1) ügyészség (5) Ugye mi jó barátok vagyunk (1) ügyvéd (1) új (2) újévi koncert (1) Újonc (1) újságíró (1) Ukrajna (2) underground rap (1) unikornis (1) unió (3) Unió (1) unio (1) Unió Kispest (1) ünnep (1) up (3) úr (4) utalvány (2) utazás (1) ütem (1) útifilm (1) üzenet (1) üzlet (1) v (2) vader (1) vádlott (1) vagányok (1) Vajna (1) Vaker (1) válasz (3) választás (7) választási (1) választási ígéret (1) Választási regisztráció (1) választási regisztráció (1) választások (3) választások 2014 (2) valentin (1) vallás (2) való (8) valóság" (1) valóságshow (4) valóvilág (1) Való Világ (2) válság (2) valuta (1) vamzer (1) van (1) vanguardia (1) varázslat (1) Varga (2) védelem (1) vegasban (1) veled (1) vélemény (1) velence (1) verekedés (1) verés (1) veronika (1) Veronika (1) vesztegzár (1) vétség (1) vezér (2) Vidámpark (1) videó (13) vígjáték (4) viktatúra (1) viktor (21) Viktor (5) világ (8) világvége (1) villarap (1) VIP (1) virág (1) viva (1) VIVA (2) Viva (2) Viva Comet (1) víz (1) vízügy (1) Vlog (3) vlog (14) Vlog" (3) Vodkadominó (1) Voice (1) volt (1) vona (2) Vona Gábor (3) vörös (1) vv (10) VV Cristofel (1) Wanted (2) war (1) wars (1) Wass Albert (1) wc (4) WC interjú (2) weekly (1) Westend (1) whiskey (3) Willis (1) world (1) www.cvspot.hu (1) www.dopeman.tv (2) x (2) X (1) XFaktor (2) xtra (1) xx. (1) x faktor (3) Young G (1) z (1) Zalaszentgrót (1) zámbó (1) ZámbóKrisztián (1) zene (11) Zenei Együttműködés Rendszere (1) Zolee (2) zolee (1) Zoli (2) zoli (3) Zolika (1) Zolika" (1) zoltán (3) zombiháború (1) zombik (2) zsidó (1) zsidók (5) zsidózás (1) zsidó kormánytagok (1) Zsuzsi" (1) (1) 4K (1) ATV (1) Bajnai (1) Baj Angelika (1) baloldal (1) beef (1) birkózás (1) börtön (1) Busta (1) CNN (1) cvspot.hu (1) DopeMan (2) DopeMan&KicsiDope (4) drog (1) ellenzék (1) erotika (1) EU választások (1) Farkas Péter (1) Fidesz (1) (1) Godee (1) Gyurcsány (1) Halász&Béni (2) hip hop (1) Hírvita (1) Hosszú Tincsek hajszalon (1) humor (3) Ice Bucket Challenge (1) identitásválság (1) Jobbik (1) képmutatás (1) kihívás (1) kormány (1) Majka (1) Mesterházy (1) MMA (1) MSZP (2) nők (1) Növényi Norbert (1) nyugat imádat (1) olimpiai járadék (1) Orbán (2) Orbán Viktor (1) pálinka (1) politika (4) pornó (1) prostitúció (1) rap (1) rapháború (1) szex (1) szilikon (1) tankönyv (1) választások (1) zene (1) Címkefelhő

DopeManTV WEB

DopeManTV

Támogatók

Szegénynek, gazdagnak egy az Isten

2013.08.03. 14:59 | DopeManTV | 207 komment

MESE A GAZDAGOKRÓL 

A nagyon gazdag emberek mindig azokból a szegényekből lesznek, akik tehetségesebbek, motiváltabbak a társaiknál. Miután beérik a munka és törekvéseiket siker koronázza, addig tudják azt fenntartani, amíg nem felejtik el, honnan jöttek. Abban az esetben ha hátat fordítanak a múltnak és elszakadnak a valóságtól (mert már a pénztől érzik magukat kivételesnek s nem a tehetségtől, ami hozzá juttatta őket), jönnek az újabb éhes szegények, akik felül kerekednek rajtuk. Ezért van az, hogy a gazdagságba született emberek nagy részének élete kész kudarc... 

Az elitnek meg kell értenie, hogy a hatalmas vagyon és hatalom ellenére sincs biztonságban mert a szegények (akik lényegesen többen vannak) nehéz sorsa előbb-utóbb visszahat az ő életükre is. Így járt pórul az orosz cári család, törtek ki forradalmak és borult lángba a világ többször is. 

A gazdagoknak ezért nem merő keresztyéni önzetlenségből kell törődniük szegényebb felebarátaikkal, hanem egész egyszerűen a saját biztonságpolitikájuk részeként, megelőzendő, hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... 

Üdv, AzElnöKúr

Címkék: blog szegények gazdagok DopeMan

A bejegyzés trackback címe:

https://dopemantv.blog.hu/api/trackback/id/tr705443711

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hefe 2013.08.03. 23:35:23

"A gazdagoknak ezért nem merő keresztyéni önzetlenségből kell törődniük szegényebb felebarátaikkal, hanem egész egyszerűen a saját biztonságpolitikájuk részeként, megelőzendő, hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... "

ez igy van, ez az alapja a szocialis jellegu segelyeknek

uarempty 2013.08.03. 23:38:52

Mi lenne ha az állam keményebben járna el a sokat keresőkkel?és adó jóváírás/kedvezmény formájában a gazdagoktól elvett pénzt vissza osztaná a szegényebbeknek?Járhatatlan út?Miért kell a nagyon gazdagoknak offshore számla és cég?Miért kell kamu jövedelmet bevallani?vagy miért kell elhazudni egyáltalán, vagy nem fizetni?
21O Milliárd volt a be nem fizetett adó tavaly a kisemberek és cégek által.

Aztán majd jön a sírás, hogy megint új adók meg emelés???meg qva gyurcsány,qva orbán.Mindenki köcsög, csak a szerencsétlen kisember nem..pedig ő sosem kér számlát, nem adózik semmi után, és haver is számla nélkül csinál meg mindent..akkor mi a fenét csodálkoznak, hogy a nagyok is ezt csinálják, csak nagyobban?A rendszer működését persze nem fogják fel...de a nagytévé,nagyautó,nagyház meg borabora utazás az kéne!Persze, van akinek meg is lesz, csak egy rakat pénzzel megkárosítja az embereket, amiatt, hogy nem fizet be adót.

Úgy gondolom, hogy a szegényebbeknek sem ártana, hogy megjöjjön az esze, meg persze a gazdagabbaknak sem...egy egységként, intelligensen és felelősen döntve, talán feljebb lehetne tornászni az életszínvonalat.De, amíg az ország 2 felé húz, meg van egy kis libsi gócpont, meg mindenki azt nézi, hol csalhat,sikkaszthat,korrumpálhat, addig én nem látom derűsen a jövőjét az országnak.A lámpavas sem jó megoldás főleg, nem intelligens, az összefogás, együttműködés és tisztesség a jó megoldás..egy alternatív világban :D:D:D:D:D:D

csiri bá 2013.08.03. 23:59:59

@uarempty: "mi a fenét csodálkoznak, hogy a nagyok is ezt csinálják, csak nagyobban?"
Az kicsi kényszerből, a nagy meg harácsból... óriási különbség...

Dolgozónép 2013.08.04. 00:02:30

Bazmeg Pityinger, ez nagyon ül. Igen, így van. Most kurva nagyot nőttél a szememben.

Bölcs Lázadó · http://bolcslazado.blogspot.com 2013.08.04. 00:06:36

azert sajnos nem minen szegeny tehetseges. epp olyan sok kozottuk a nyomorult, ostoba idiota, mint a gazdagok kozott, ha nem eppen tobb.

DopeManTV · http://dopeman.tv/ 2013.08.04. 00:13:22

@Bölcs Lázadó: Ez a hozzászólás teljesen korrekt és helytálló volna csak, mielőtt megírod, értelmezni is kéne, amit olvastál mert az íráshoz semmi köze.

HellsAngel 2013.08.04. 00:45:45

Legalabb ilyen alapveto konyveket, mint 1984 meg a Fejedelem tessek forgatni. Vilagosan le van irva, hogy amikor a parasztok fellazadnak es megolik uraikat, az pusztan azert kovetkezik be, mert az uralkodo osztaly elemi hibakat vetett, masreszt az is le van irva bennuk, hogy a hatalom megtartasahoz nem jofejnek kell lenni. Ha valaki igazan ert a hatalom megtartasahoz, egeszen extrem dolgokat megtehet, nepeket irthat ki es donthet nyomorba, megsem fog megbukni. Lasd Eszak-Korea vagy az A.H. monogramu nem tul tehetseges festo esetet.

Sokkal hamarabb egeti meg magat, aki segit masokon. A legveszedelmesebb dolog masoknak adni, mert 1. a gyengeseg latszatat kelti, hogy palimadar vagy, akit le lehet huzni 2. tenyleg meggyengit, mert fogy tole a penzed. A 2. negativ hatast ki lehet ki lehet vedeni ha hiteleket osztogatsz (kvazi masok penzet), Kadar Janosnak az 1. negativ hatas ellen is voltak modszerei (megiscsak egy undorito kinezetu ven kommer volt, aki embereket akasztatott fel, es hullokent vedte a barsonyszeket).

A hatalomnak igenis torodnie kell a szegenyekkel, ebben hiszek, de nem ugy, hogy segito kezet nyujt nekik. Utni-vagni kell az embereket, ereztetni veluk, hol a helyuk es megmutatni nekik, hogy mi az ero. Ebbol ertenek.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.08.04. 01:03:11

szerintem ezek a modellek vannak a "fejlett" világban:

- gazdag ország, mindenki jól él, erős szocháló, oktatás, pl. norvégia
- a többség jól él, elfogadható szocháló, de már ilyen-olyan feszkók - pl németország
- kb a fele jól él, a másik fele küzd és van egy vékony gazdag réteg, de oda fel lehet jutni lentről is - pl usa
- és a legrosszabb: kurva vékony felső réteg, ami lopja az erőforrásokat, ahogy bírja. szűk középosztály, sok szegény, még több csalódott alsó-középosztálybeli (akik egyébként a legveszélyesebbek, ha esik az életnívójuk, ellentétben a szegényekkel, akik eleve szopórollerre születtek).

na utóbbi mondjuk az én szememben argentína. tipikus dél-amerikai állam.
ja, épp ide tartunk mi is.

Serenic 2013.08.04. 01:09:04

Te mennyit adakozol? Megadhatom a számlaszámom, vagy jöhet a fellógatás, dopi?

Ladislav 2013.08.04. 01:19:21

A lényeget összefoglaltad, amit a legtöbb "fent" lévő nem ért meg.
Valamelyik nap kint voltam a piacon, ahol egy 50 körüli pár a lányukkal nézelődött. Az apuka magyarázta a 15 körüli lányának:"Aki nem dolgozik, nem hoz bevételt, és még elvárja, hogy kapjon ingyen pénzt az államtól. Az ilyen nem érdemel semmit, ki kell küldeni közmunkára az ilyen ingyenélőket, stb."
Gondoltam, ha már így nyilvánosan, olyan fideszes arroganciával megosztotta a piacon lévőkkel a véleményét, akkor megemlítem neki, hogy 14 év munkaviszony után, április óta munkanélküliként már én sem kapok semmit(3 hónap munkanélküli segély). Adjon olyan munkát, amihez értek (van gyakorlatom) és a gond megoldva. De egy ilyen parasztnál dolgozzak? Nem mondtam semmit.

visszakettopadlogaz (törölt) 2013.08.04. 01:31:37

@DopeManTV: rendkivul nepszeru ambar zavaros, demagog iras.

Nem artana egy kis tanulas a tarsadalmi rendszerek mukodeserol.

( amugy mi van a cari csaladdal? Gondolom a Romanovokra gondoltal - nekik semmi kozuk ahhoz amirol itt irni probaltal. Az o deportalasuk sziberiaba es kiirtasuk politikai dontes volt. Ajanlom az Anasztazia, Romanovok, kommunizmus kialalkulasa oroszorszagban, szovjethatalom megerosodese kulcs szavakat a google kereseshez )

probalj tanulni, sosem keso. Dopman, te buta ember vagy, ne politizalj, az az okosabbaknak valo.

csillaberk 2013.08.04. 01:34:28

Az utolsó mondattal (is) nagyon egyetértek.
Azt is meg kell említeni, hogy a magyarországi gazdag réteg meglopta magát. Az olajügyek, a privatizáció, a 90-es évek egészségügyi kasszájának a kifosztása - mindegyik akkori párt benne volt (vajon melyik cég intézte az olajos szállításokat, kik voltak a vezetői?). És akkor a forint árfolyamának tudatos lerontásáról nem is szóltam.
Ennek a népnek egy olyan elitje van, amelyik kirabolta és kisemmizte, most meg megalázza. Felőlem jöhetne a lámpavas, mert borzasztó nagy a nyomor és nagyon arrogánsak azok, akiknek hallgatniuk kellene

Tyreo 2013.08.04. 03:08:03

@DopeManTV: Legalább egy 1984-et és egy Szép új világot olvass már el könyörgöm. Esetleg látogass el Észak-Koreába.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.08.04. 03:45:46

Lehet ám úgy is csinálni mint pl. Michael Moore aki összekalapált $50 millát a "dokumentum"filmjeiből és ezzel bekerült az 1%-ba, de a 99%-al menetel az 1% ellen.

Calden 2013.08.04. 05:38:19

A gáz az egészben, h a magyar csinálta ezt a magyarral. Ergo, akik ma lámpavasat ordítanak, szintén lóghatnának, mert ugyanúgy lenyúltak volna mindent, ha lehetett volna. Ez már csak ilyen ország, ilyen emberekkel.

Van, ahol ésszel lopnak kemény lóvékat, s így nem tűnik fel, nincs lázongás. A főbb gond a stílussal van, mert ha már "gengszterkedsz", legalább stílusod legyen..

gombosg 2013.08.04. 05:56:31

Az az ország, ahol utálják a gazdagokat, szegény.
Fel sem merül, hogy a gazdagság, az erőforrások megléte egy jó dolog, vagy, hogy valaki nem csak mások rovására lehet gazdag.

BKV reszelő 2013.08.04. 06:27:02

@csiri bá: A lopás az lopás. akitől lopnak, akit megkárosítanak, azt nem érdekli, hogy kényszerből lopott a tolvaj vagy harácsból. Neki 1000 forint kár, mindkét esetben kár. Ez a bűncselekmény relativizálása, amit csinálsz. Pont ez az, amiről az általad hivatkozott írt. Ilyen nincs. Vagy senki nem lop vagy mindenki....és utóbbi esetben lesz aki kicsit többet tud lopni, mert nagyobb kondér mellett áll.

@gombosg: A gazdagodás mindig mások kárára történik. Kevesen gazdagodnak úgy, hogy pénznyomdájuk van. Akinek nincs és gazdagodik, az mások elől halássza el a pénzt vagy kizsákmányol, esetleg csal, ügyeskedik....1000 forintot négyfelé el lehet osztani úgy is, hogy mind a négy páciens 250 forintot kap és úgy is, ahogy ma itthon elosztják, azaz hárman kapnak 100 forintot és a negyedik, aki oszt, az kap 700 forintot. No, a negyedik nem a másik három kárára gyarapodik?

@csillaberk: Nos, én kimondom akkor helyetted is, mert csak körülírtad. ennek a népnek nincs elitje. Fehérgalléros bűnözők ülnek a parlamentben. A belügyér egy maffiózó és így tovább. Az elit az pont nem ez. Az elitet ez a nép mindig is elzavarta, esetleg német vonatokra próbálta felrakni a gázkamrák irányába. Az elit így innen mindig is elmenekült és máshol csinált atombombát, hogy az ittenieket kordában tartsa. (ez csak egy példa, de akikre ma büszkék vagyunk, mert hozzáadott értékkel dicsekedhetnek a világ szintjén, azok mind külföldön vitték valamire, itthon üldözött kilincsorrúak vagy egyszerűen csak a tehetségük okán üldözött emberek voltak. Na, ilyen nép ez a magyar. Meg olyan, hogy nincs is, mert ez itt egy nagy keverék nép ám, van benne szláv, sváb, ázsiai, minden, csak magyar nem. Az a gyűjtőnév.)

dbeata 2013.08.04. 06:47:13

@HellsAngel: Igen. Ez a helyzet.

Sokszor csak konzerválja a szegények helyzetét az, ha segélyt kapnak. Valamint azért adni, hogy ne lógjanak lámpavason, azt feltételezi, hogy eleve bűnös módon jutottak hozzá a vagyonukhoz. Tehát ezzel nem értek egyet, mert azt is feltételezi, hogy a szegény is, ha fordulna a kocka, hasonlóképpen gondolkodna.

Ha valaki valamiben kiemelkedő teljesítményű, azt egy egészséges társadalomban honorálják, azért is, mert tudják, azzal a teljesítménnyel áttételesen az egész ország színvonala emelkedik, és ez a jó eredmény később visszahull rájuk is..
Az pedig az illető EQ-jára van bízva, mit tesz azzal a vagyonnal, legyen az pénz, arany, stb.. Ha egy részét visszaforgatja abba a társadalomba, ahol őt elismerték, akkor az megsokszorozódik. De nem úgy, hogy ész nélkül szórja. Nemcsak a rászorultság, hanem az érdem is számít.

A mai világban az a nehézség, hogy sokszor nem lehet tudni, mely teljesítmény szolgál közjót, és melyik olyan, hogy bár teljesítménynek teljesítmény, mégsem szolgál közjót, nem emeli az ország egészét.

Nem azt mondom, hogy minden szegény uniformizálva kapjon segélyt, hanem inkább a lehetőséget kapja meg, ami nem minden esetben pénz, hanem erőforrások kombinációja, melynek segítségével az illető a legtöbbet tudja kihozni magából az ő saját szintjén.

Megvalósulhat ilyen valaha?

Joszip Zsugás Vili (törölt) 2013.08.04. 06:57:34

@Hefe: "Hogy ne tudják beszedni ami elő van írva, tolj ki velük, és legyél szabályos. Ennyire egyszerű. Nekem megy, tőlem már nagyon régen nem szedtek be semmit, és nem igazán tud érdekelni az, ha a mögöttem jövőnek nem tetszik a tempóm, vagy bármi más, ha az én zsebemre megy a buli. "

A szerzővel együtt meglehetősen komoly fokú naivitásban szenvedtek. Az igazán gazdagok és felelősen ugyanis nem kerülnek lámpavasra, mert az esetek túlnyomó többségében lelépnek - azon egyszerű oknál fogva, hogy információban is gazdagok és pénzük is van megtenni ezt a lépést. Jellemzően olyanokat akasztanak fel, akik bár tolták a szekeret, igazából nagy dolgokért nem felelősek, mert ahhoz túl kicsi fogaskerekek voltak.

Joszip Zsugás Vili (törölt) 2013.08.04. 06:58:18

Bazzeg máshonnan idéztem véletlenül ... :-)

felcsutisuttyo 2013.08.04. 07:01:34

A NEMZETI GAZEMBER HÜVELYKMUTYI...be van szarva rendesen, ha újabb 80 millót fecsérel el saját védelmére...( de akkor is elkapják ):DDD
tudja, hogy hogy ha elveszti a választást, vagy elcsalják a választást ( ami már biztos, mert a takonypóc Gulyás el is dadogta hogy csalás lesz csak "érdemben nem befolyásolja a választást-ezt hazudta)....a kis szaros...))...akkor nemcsak elzavarás lesz, hanem VÉGLEGES LESZÁMOLÁS lesz..fájni fog, a NÉP bevezeti a LÁZ-ADÓ-t!!!!!!! (kevés lesz a lámpavas)

szabodenesnk · http://szabodenesnk.hu 2013.08.04. 07:51:08

Piusz pápa is erről írt a Rerum Novarum-ban. Az írás korrekt. Ugyanis a deviancia mindig erősödik, ha a társadalomban feszültség keletkezik. Már pedig ma, Magyarországon, ahol 4 millióan élnek a létminimum környékén, vagy az alatt, ahol minden második gyermek nélkülöz, ott előbb, vagy utóbb robban a "bomba".
Ugyanakkor a kormány sem érzi át ennek a felelősségének a súlyát. Csökkentette a szociális transzfereket, a redisztribúció igazságtalan és ennél fogva nem hatékony.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 07:54:48

Az egész írás egy baromság.Soha nem a szegényekből lesznek a gazdagok,az nagyon ritka jelenség.
Már a születéskor eldől,ki lesz gazdag és ki lesz szegény.Attól függ,hova születik az illető,kik lesznek az ismerősei,barátai stb.
Ha azoknak a 80%-a csóró,akkor ő maga is az marad mindörökké.
Ha az ismerősei nagyobb része gazdag és ő maga is gazdagok által lakott környezetben lakik,akkor valószínűbb,hogy neki is sikerül valamelyik szomszédja vagy ismerőse hátán felkapaszkodnia.
Tehát a sorsa mindenkinek már a születésekor eldől.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 07:58:31

@BKV reszelő:

"A gazdagodás mindig mások kárára történik."

Nem hiszem el, hogy a XXI. században vannak emberek, aki még elavult XIX. századi marxista elvek alapján gondolkodnak. Ez a mondat butaság, mint a többi marxi téveszme.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:00:26

"Így járt pórul az orosz cári család"

Hát nem, nagyon rossz példa. Nem így történt.

Először is Lenin és bandája NEM a cári családot döntötte meg, hanem a polgári-demokrata hatalmat. Aztán: a cári családot politikai okokból gyilkoltatta meg Lenin.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:00:43

@Nem fenyegetőzésképpen mondom: Igazából 3 réteg lenne egészséges a társadalomban.
1- a csóró,aki nem szert dolgozni,alkesz,drogos stb,jogosan marad csóró
2-a nem gazdag,aki dolgozik valamit és abból viszonylag normálisan megél,tehát nem csóró de nem is gazdag
3 a gazdag.

Ez a három réteg lenne szükséges.
Helyette a második sorban lévők is csórók sajnos,kurva csórók.
tehát vannak a ;
1 hajléktalanok
2-csórók
3 piszok gazdagok

Jelenleg.Ez sajnos elég beteg felállás.

lüke 2013.08.04. 08:01:44

a következtetés megdöbbentö:" az elit a hatalmas vagyon és hatalom ellenére sincs biztonságban"
s tovább: > így jártak a Romanovok a proletár diktaturában
ez a valódi posztkommunizmus:
gazdag vagy -vagyonod nem örökölted,hanem az államtól szerezted- ezért rettegj, jönnek az irigyeid

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:03:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Polgári demokrata hatalmat?
Nem a burzsoá ellen irányult Lenin összes törekvése,szigorúan követve a Marxista eszméket?
Amit Lenin és Marx szeretett volna elérni,az emberek millióinak lett volna nagyon jó dolog,ha nem basszák el az agyonszabályozással.

regress 2013.08.04. 08:03:29

hát simicskának és tárainak már fonják a kötelet,vagy öntik az ólmot.lehet, hogy a viktor lánya is megözvegyül?az biztos,ha egy két napig káosz lesz, a temetkezési vállalkozók jól járnak

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:03:59

@balage_81 reloaded:

"- gazdag ország, mindenki jól él, erős szocháló, oktatás, pl. norvégia
- a többség jól él, elfogadható szocháló, de már ilyen-olyan feszkók - pl németország
- kb a fele jól él, a másik fele küzd és van egy vékony gazdag réteg, de oda fel lehet jutni lentről is - pl usa"

Az első kettőhöz specifikus körülmények kellenek, melyek ma már csak a természeti erőforrásokban kivételes gazdag országokban vannak meg. A globalizmus kihúzta a szőnyeget a szocdem jóléti állam alól, a baloldal MEGBUKOTT. A gond az, hogy Európa e bukott balos modellt erőlteti, ez lesz Európa bukása.

Valójában csak az általad amerikainak mondott modell életképes. Jobboldlai fordulat kell Európában, de szinte kizárt, hogy ez bekövetkezzen.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:04:39

@balage_81 reloaded:

"és a legrosszabb: kurva vékony felső réteg, ami lopja az erőforrásokat, ahogy bírja. szűk középosztály, sok szegény, még több csalódott alsó-középosztálybeli (akik egyébként a legveszélyesebbek, ha esik az életnívójuk, ellentétben a szegényekkel, akik eleve szopórollerre születtek)."

Ez pedig az amerikai modell demokráciamentes verziója.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:08:49

@gombosg:

Pontosan így van ez.

Mindig a régi orosz vicc jut eszembe.

Oroszország, 1917 eleje. Az arisztokrata hallja, hogy tüntetés van az utcán. Szól az inasának, hogy nézze meg mi az. Az inas jön vissza:
- A kommunisták tüntetnek.
- S mit akarnak?
- Azt, hogy ne legyenek többé gazdagok.
- Furcsa emberek. Miért nem azt akarják, hogy ne legyenek többé szegények?

S amikor puccsal megszerezték a hatalmat, meg is valósították, hogy ne legyenek többé gazdagok! Mindenki szegény lett. Ez a marxizmus célja, s ezért iszonyúan káros a még manapság is fertőző marxista eszme.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:10:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Kordában lehetne tartani a csórókat is,csak érteni kellene hozzá.
Ezek nem értenek hozzá,nem beszélnek egy nyelvet a csóró réteggel és nem is egy bolygón élnek velük.
Ezért lesz számukra kezelhetetlen a csóró tömeg.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:10:38

@Nem fenyegetőzésképpen mondom:

Sőt, a segély szegényít. Afrika nagy része erre jó példa. Képtelenség gazdasági tevékenységet csinálni, mert aztán jön valami unatkozó drogos milliomos celeb a segélyével. s tönkretesz minden vállalkozást.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:12:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szerintem Marx nem azt akarta hogy ne legyenek többé gazdagok,hanem azt szerette volna,ha a jólét egyenlőbben oszlik szét mint manapság.
Nagy különbség.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:13:40

@hot-spot:

"Amit Lenin és Marx szeretett volna elérni,az emberek millióinak lett volna nagyon jó dolog"

Nem éppen, Hiszen végülis el lettek érve Marx céljai, legalábbis jelentős részben. s szinte mindenkinek nagyon rossz lett.

"ha nem basszák el az agyonszabályozással."

Ez abszurd mondat. Kb. mintha azt mondanád "jó lenne úszni a medencében, de a fürdőgatya vízes lenne akkor". A szabályozás Marx alapja.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:17:08

@hot-spot:

Ez abszurdum. Ugyanis nem lehet a gazdagságot statikusan szemlélni. A gazdagság nem egy állandó, hanem növekszik vagy csökken. Márpedig a marxista gazdaságban folyamatosan csökken.

Persze meg lehet próbálni, hogy mindenki ugyannyi pénzt kap, függetlenül attól, hogy mit csinál, ez a marxizmus receptje, de az eredmény meg ebből következik: mindenki a lehető legkevesebbet fogja tenni, hiszen minek tenne többet, ha úgysem kap többt cserébe. Az ember racionális lény, s nem szeret felesleges dolgokat csinálni.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:20:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Emberek milliói lettek a szolgaságból,városi polgárok,kaptak lakást munkát és megélhetést.
Ha nem is lettek gazdagok,de legalább szolgák sem maradtak többé és viszonylag jobban éltek.
Ráadásul a jogokat is kiterjesztették mindenkire a kommenisták.
Szükséges volt ennek az eszmének a létrejötte ahhoz,hogy az emberek tömegei belekóstolhassanak a jobb életbe és az idő folyamán törekedjenek a saját jólétük elérésére.
Oroszország túl nagy volt ahhoz,hogy ezt a rendszert átláthatóan fenn lehessen tartani és irányítani lehessen továbbá nem volt alaposan kidolgozva a hogyan tovább ha megnyerjük a csatát,rész sem.
Minden nagy birodalom általában összeomlik;Nagy Sándor,a rómaiak,EU,Szu,USA sem marad majd ki.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:24:00

@hot-spot:

Ugyanez ment volna kommunisták nélkül is. Ismétlem: a véreskezű Lenin és bandája nem egy feudális abszolút monarchiát döntöttek meg, hanem már egy polgári kormányt.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:24:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
De hát jelenleg is mindenki ugyan annyi pénzt kap.Én akár kivel beszélek,az mind 70 és 120 ezer ft között keres,akár CBA dolgozó,akár igazgató titkárnője,akár tanár,akár pedagógus.Az átlagnyugdíj szintén ugyan ennyi.
Tehát nyugodtan elmondhatjuk,hogy jelenleg az országban mind a nyugdíjasok tömegei,mind a dolgozók tömegei (a közalkalmazottiban ugyan úgy mint a maszekban) 70 és 120 ezer ft közötti bért kap készhez.
Ez alól kevés kivétel van,mint az RTL klub igazgatói BKV vezírek és politikusok,a kivételek száma elenyésző,akár a szocializmusban.Akkor is volt pár kivétel,tudta mindenki.
Tehát mi is ez,ha nem a legnagyobb kommunizmus,ami jelenleg zajlik?

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:26:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A cár volt hatalmon,az mitől volt polgári kormány?
Továbbá legalább olyan véreskezű diktátor volt,mint Leninék,és sokkal több embert is ölt.
Nincs igazság a történetben,ha azt keresed.

Weishaupt 2013.08.04. 08:29:54

Szerintem undorító már ez az egyenlősítgetés, ez Magyarország baja az elmúlt 20 évben. Európában itt a legmagasabb az állami újraelosztás! Tudjátok mit jelent ez? Azt, hogy a megtermelt jövedelem ekkora részét rabolja le a magánszférától, és ennyit oszt újra - mert ez jár! Ezért nem nő a foklalkoztatás: ki a pont pont pont akar felvenni eggyel több alkalmazottat, ha az államnak utána világbajnok mértékű járulékokat kell fizetni, hogy eltartsuk az inaktívokat? Ez nem megy tovább, egyenes úton haladunk a csőd felé! Tudniillik az nem járja, hogy a nyugdíjasoknak ingyenutazás is legyen (egész Európába két helyen van ilyen: nálunk és az íreknél; mindenhol csak kedvezményt kapnak) és ne csökkenjen a nyugdíjuk reálértéke (a németeknél csökkent a nyugdíjak reálértéke, hisz válság van és nekik épp úgy áldozatokat kell hozni, mint a dolgozóknak, ja várjunk csak, ők szegényebbek is nálunk, mi akkora istencsászár nép vagyunk, hogy itt minden jár, csak úgy). Az is külön vicces, hogy a nyugdíjasok többsége úgy kap teljes értékű nyugdíjat, hogy közben nem rendelkeznek 30 év szolgálati idővel (nem viccelek, meg kell nézni a KSH statisztikáit, ezek a szomorú tények!).
Úgyhogy az egyetlen megoldás az adócsökkentés, mert ekkora elvonás egyszerűen riasztja a vállalkozásokat, és csalásra is kényszeríti őket. És nem, nem lesz azonnal megváltás, hiszen akik nem dolgoznak, vagyis eltartottak, ők húzzák a rövidebbet. De milyen dolog az, hogy sokszor az eltartott jár jobban és nem az aki eltartja őket?!! Sajnos ma ez van, három millió savazós, csirkefarhátas nyugger dönt a sorsunk felől, ma minden párt nekik fekszik keresztbe. Őket megsérteni, politikai csőd! Gyurcsány hitelből adta nekik a habzsidőzsit, Orbán egész egyszerűen lerabolja az egészségügyet, az oktatást, de a nyugdíjas akaratának meg kell lennie.

(Szlovákiában is csökkentek a nyugdíjak, sőt ott eleve alacsonyabb is a helyettesítési ráta!)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:31:18

@hot-spot:

Hallottál a februári forradalomról? Na, azzal a cár hatalma már csak részleges maradt. A tényleges hatalom a szocdem és polgári demokrata erők alkotta kormány kezáben volt, s ezt a kormányt döntötte meg Lenin és bandája októberben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:33:06

@Weishaupt:

Van egy balos magyar nép, mely nem akar jobboldali kormányt. Ez a helyzet.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:34:14

@Weishaupt: Erre mondaná neked Sárkányfő,hogy már megint a nyugdíjasok mi?Már megint a kispénzűek?
Miért nem inkább azzal foglalkozol,hogy nem fizetnek a gazdagok?Hogy szarnak adót fizetni a multik?
Milyen bőrt akarsz te lenyúzni a legcsóróbb kopasz egerekről,te szerencsétlen flótás?
Inkább azon agyalj,hogy préseld ki a gazdagékból a kurva adókat,mert attól véletlen sem lesz több a kasszában,hogy ha a nyugdíjasoktól elveszik a kedvezményeket és attól sem lesz több a kasszában,ha megszüntetik a családi pótlékot!
Abból maximum kurva nagy polgárháború lesz !

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2013.08.04. 08:35:09

Ez teljesen így van!
Régen a törzsfőnök is időnkét visszaforgatott a vagyonából a törzsnek bizonyos javakat. Például rendszeresen rendezett ünnepségeket a törzsnek, ahol a törzsfőnök állataiból készült ételekből ettek, és mulattak.
Ha ez nem lett volna, akkor a törzsfőnök sem lett volna sokáig törzsfőnök!

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:37:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Senki sem akar olyan kormányt,mely folyamatosan a szegény réteget nyúzná a kurva anyjába,és a gazdagokat meg dédelgeti a keblén.
És olyan kormányt sem akarhat senki,aki ilyen szinten kiszolgáltatja jogilag a csórókat minden multinak,közműcégnek és munkaadónak.
Ezért nem akarja a normális ember a mutyigeci jobbos kormányt.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:38:06

@Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP: Ezek maximum a sírba forgatnak téged vissza és előbb basszák meg saját magukat a csirkecsonttal,mint hogy neked adjanak belőle.
A javakat megtartják maguknak és ámen.,

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:40:20

@hot-spot:

Ha elvesszük a jövedelmet a gazdagoktól, nem fognak semmit se csinálni, s nem lesz mit elosztani tőlük.

2013.08.04. 08:47:10

MESE A GAZDAGOKRÓL

Mese a" szegényből lett gazdagokról" akiknek van mitől félnie például igy járt a Cári család.

Eléggé képzavaros demagóg ideológia ami a hajánál fogva lett elő rángatva.
Tesókám most már megtettél mindent a szegényekért Téged nem fognak fellógatni.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:48:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem elvenni kellene a jövedelmet a gazdagoktól,hanem lekorlátozni,az egy főre jutó maximum jövedelmet mondjuk 100-500 millió forintban.
De ezt világviszonylatban kellene megcsinálni,amire az esély nulla.
Így nem halmozódna fel az egyénnél a töménytelen pénzmennyiség, hanem a gazdaságokban pörögne,aminek a következtében egyenlőbben oszlana el.

Lehetnének gazdagok,nagyon gazdagok,csak nem olyan gazdagok,akik rajta ülnek több milliárd, csilliárd, vagyonon.

indapass90210 2013.08.04. 08:51:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Márpedig a marxista gazdaságban folyamatosan csökken."

Na igen. Mert mindenki képességeinek és elhivatottságának megfelelően dolgozik: orvosi igazolással lehetőleg semennyit.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:52:00

@kobalt: Nyomorult cárt nem azért nyirbálták ki,mert gazdag volt,hanem mert egy gecigány véreskezű marha volt.
Utána szépítették és átírták a történetet,ha már így alakult.

exlex 2013.08.04. 08:54:14

@DopeManTV
Nicsak, ez az exkrementum talán elvárná, hogy az úgynevezett gazdagok védelmi pénzt fizessenek a szegényeknek. Talán a jó kurva anyádat.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.08.04. 08:54:18

Ha jól értem ezt a lámpavasas témát, akkor aki tehetősebb / sikeresebb, az fizessen védelmi pénzt annak aki bármitől függetlenül kevésbé tehetős, különben felakasztják?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:56:51

@hot-spot:

"Nem elvenni kellene a jövedelmet a gazdagoktól,hanem lekorlátozni,az egy főre jutó maximum jövedelmet mondjuk 100-500 millió forintban."

Minek? Kötelező nyugdíjba menni, ha valaki elér ennyit? Ez mire jó?

exlex 2013.08.04. 08:57:01

„A bolsevik olyan ember, aki elégedetlen, irigy és tele van gyűlölködéssel. Mindenkit gyűlöl, aki nem úgy gondolkodik, mint ő… Aki csak rest, és ezért elégedetlen. Aki tehetségtelen, és ezért irigy… Aki nem akar egyebet, mint munka nélkül hozzájutni valamihez, osztozkodni a másén. És gyilkosságokkal csinál helyet magának a világban. Mindegy, hogy minek nevezi magát. Mindegy, hogy milyen jelszó nevében fosztogat, és milyen zászló alatt vonul fel az utcákon. Végeredményben egy és ugyanaz. Homo bestialis. Állatember.”

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 08:57:58

@hot-spot:

Dehát nem igaz. Nem volt véreskezű. Egész uralkodása alatt kevesebb embert ítéltek halálra, mint Lenin egy átlag délelőtt.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 08:59:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Valamiért még is a cárt hívta a nép véreskezűnek és nem Lenint.
Nem zörög a haraszt,ha nem fújja a szél.

exlex 2013.08.04. 09:01:42

@hot-spot: Tele van az agyad bolsevik szarral és propagandával.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:04:41

@exlex: Nem én tehetek róla,hogy sosem ismerem meg a valódi demokráciát és más rendszereket,mert egy életen át,a szocialista kommunista rendszerekben kell élnem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:05:07

@Dövan:

Ez a racionális viselkedés. Ha mindenki ugyannyit kap, hülye lenne bárki is erőlködni.

Annak idején mesélték ezt a viccet. Egy mesterember mesélte saját magáról, aki már a 70-es években is az iparágban dolgozott.

Az emberke a 70-es évekbn elvégezte a szakközépet, s marha büszke volt, hogy munkába áll. Betette a brigádvezetője egy lakásba, megmutatta a vécét, s szólt, hogy ezt kell kicsempézni. Gyerek nagy lelkesen kezdett dolgozni. Délután 4 -re kész minden. 5-kor jön a brigádvezető ellenőrizni a munkát. Amint meglátja a kész vécét, összecsapja a kezét:
- Gyerek, te mit műveltél?
Ő nem érti hol a hiba:
- Rosszul csináltam valamit?
Brigádvezető:
- Nem, szakmailag minden rendben van, de ezt 3 nap alatt kellett volna mgcsinálni! Neked ez az első munkahelyed, hogy nem tudod hogyan kell dolgozni???

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:05:47

@hot-spot:

Bolsevik propaganda, semmi más. A számokat nézd.

mahet 2013.08.04. 09:06:04

@hot-spot: jelenleg Magyarországon kb 3-5% fizeti az SZJA 80%-át, ezt szeretnéd tovább rontani? A 65-70% közötti állami újraelosztást tovább emelni?

Persze a gazdag az relatív, Magyarországon a kommunista görög nyugdíjas már bőven gazdagnak számítana.

A szegény akkor lehet gazdag, ha képes valami hasznos, értékes munkát elvégezni amire másnak szüksége van. Attól, hogy elveszel a "gazdagtól" nem lesz jobb a helyzet. A 3% "gazdag" pénzét ha elosztod 97% szegény között akkor 100% szegény lesz az eredmény. Ráadásul soha többé senki nem fog értelmes munkát végezni, hiszen a léhűtőnek is ugyanannyi jut, mint annak aki tényleg halálra dolgozza magát. A kommunizmus már sokszor csődöt mondott, de épp most próbálkozik vele a Fidesz ismét.

Ha nincs munka akkor vállalkozz vagy képezd magad, más megoldás nincs. A gazdagodáshoz egy út vezet: a kisebb állam és a több kapitalizmus.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:06:53

@hot-spot:

Ez abszurdum. Tehát ha valaki sikeres, képes javakat létrehozni, akkor le kell őt állítani? Ez marxista abszurdum.

indapass90210 2013.08.04. 09:07:37

@hot-spot: meg lehetne azt csinálni, mondjuk úgy, ha az USA, Kína meg Oroszország együtt úgy döntene. Aztán próbálná meg akkor Svájc meg a Kajmán szigetek megmagyarázni, hogy őnáluk márpedig mindenki annyit keres meg tart, amennyit csak tud.

De nyilván esélytelen, mivel aki ilyen döntést hoz, annak szaros havi pár 10 milla nem pálya, a pezsgője nem jön ki annyiból, nemhogy a private jet, amin megissza.

gxzozo 2013.08.04. 09:09:24

Hát érdekes bejegyzés, még érdekesebb hozzászólásokkal, mindenképpen tanulságos.

Engem annyiban elgondolkodtatott, hogy vajon a fenti ellentétpárban ki számit gazdagnak, és ki számit szegénynek; kötelező-e beállni az egyik vagy másik táborba, vagy esetleg árnyaltabb a kép. Meglátásom szerint a valóság sosem egyszerű, és igy ez a bejegyzés éppenhogy leegyszerűsiti azt.
Ez akarva-akaratlanul populista húrokat fog megszólaltatni, hiszen egy kerek, egész képet ad, vagy legalábbis ezt a látszatot kelti, és keveseveket sarkall arra, hogy a maga összettségében vizsgálják meg a kérdést.

Magyarországon sok a szegény ember, ez tagadhatatlan. Az olyan gazdagok, akikről a bejegyzés ir, valószinűleg kevesen vannak. Viszont még igy is marad elég sok ember, még ha egyre fogy is a táboruk, akik nem gazdagok, dolgoznak, és netalán tehetségesek is, ezért jól élnek. Nem luxusban, de napi kenyérgondoktól mentesen.
A tehetséges szegényekből ugyanis riktán lesz politikus, vagy "oligarcha", inkább csak tehetséges polgár lesz belölük, aki ha szorgalmas is emellé, akkor szép életet szerezhet magának. Azt hiszem én magamat is ide sorolnám.
Gazdag vagyok-e tehát például én, vagy szegény, vagy bárki más, hasonló helyzetben. Lázadoznék-e én is rablóbandákkal, vagy fellógatnának? Amig otthon dolgoztam (igen, múltidő) valamivel félmillió alatt volt a havi nettóm. Ezt szegénységhez sok, gazdagsághoz kevés (bár biztos van, aki ezzel nem ért egyet).

A másik gondolatom, ami ehhez kapcsolódik, hogy milyen könnyű elkergetni igy embereket, akiknek van lehetőségük elmenni, ha azt látják hogy igen széles és szegény réteget kell eltartania az adójából, és emellé ilyen szépen becsomagolt fenyegetést is kaphatunk szószólóktól. Ugyan ki akarna a tömegek túsza, rabja lenni? Megdöbbentő, amikor sokan csak a markukat tudják tartani, és keveseket gondolkodtat el, hogy a támogatások, adókedvezmények, segélyek valaki más keresetéből lettek elvéve.

Én pár hónapja leléptem onnan, a tengerentúlra, nem csak a tehetségtelen politikusok és a dilettáns politika miatt, hanem amiatt a következtetések miatt is, amikre a fenti kérdésekből jutottam. Egy jobb életért, amit itt talán kevesebben akarnak meglopni.

indapass90210 2013.08.04. 09:10:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: fene tudja, azért nem mindenki számára racionális. Renteget embert ismerek, aki akkor is dolgozna, ha éppen nem szorulna rá.

Persze feltehetőleg több olyan van, akinek ha meglenne a napi fix zsíroskenyér meg 5 üveg sör, többé egy követ nem tenne arrébb.

2013.08.04. 09:11:51

@hot-spot: Dopemantv (Tesókám) szerint azért mert gazdagok voltak...
és nem törődtek felzárkózni (sem) szándékozókkal akiknek a kultúrájukban kódolva van a szegénység

grani 2013.08.04. 09:14:06

Az elitnek el kell döntenie, hogy időnként halomra löveti-e a felesleges csürhét, vagy kooptálja a tehetségesebb részét, pld. vastag középosztálynak és segítségükkel nyomja el a csürhét. Mindig is voltak, lesznek buták, tehetségtelenek, lusták, akik úgy akarnak jobban élni, hogy a mások vagyonára ácsingóznak, irigykednek. És mindig is lesznek az elitben, az értelmiségben olyan félidióták, akik segítenek a csürhének megideologizálni ezt az irigységet. Persze, miután kiírtják a sajátjaikat, ők lesznek az elit és baromi kemény eszközökkel írtják ki a csürhét, vagy mindenkiből csürhét csinálnak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:14:16

@mahet:

Érdemes Kuba esetét tanulmányozni ehhez. Ott éltem 6 évet.

A kommunista hatalomátvétel előtti Kuba:
- 10 % nyomorgó,
- 65 % szegény,
- 15 % középosztály,
- 9 % gazdag,
- 1 % szupergazdag,

A kommunista Kuba:
- 100 % szegény, egyre közelebb a nyomor felé.

Igen, a 10 % nyomorgó helyzete valóban javult, ez tény, dehát az egész csődbe ment. S míg a kommunizmus előtt Kuba a térségben az első vagy második helyen állt, ma az utolsó előttin.

exlex 2013.08.04. 09:15:18

A bolsevik patkányok még a kulákokat is irigyelték. Gyűlölték a papokat, polgárokat, értelmiségieket, mindenkit aki nem az ő szaros mocsári szintjükön volt. A vörös patkányok úgy akarnak egyenlőséget, hogy a saját szaros mocsári szintjükre akarnak lerángatni mindenkit.

Megfigyelo 2013.08.04. 09:15:35

@HellsAngel: Azért szerencsére A.H. is csúnya véget ért, és ezt mindenki megérdemli (és kockáztatja) aki a te receptedet követi.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:15:43

@gxzozo:

Hozzáteszem: Mo. még így sem szegény ország, hanem a gazdag világ része. Az átlagmagyar sokkal jobban él, mint a világátlag.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:16:33

@Dövan:

Persze, az akinek a foglalkozása egyben hobbi is.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:18:44

@grani: Nem értem,miért kellene halomra lövetni a semmire nem használható csürhét,amikor jól fel lehetne használni a gazdaság felpörgetéséhet,mint általános fogyasztó,csak egy kis pénzmagot kellene kiszórni nekik harci helikopterről és rögtön költenének.
Az a baj az elittel és a gazdag felfogással,amit írtam a blogomban is,hogy egy téves felfogásban élnek,miszerint aki nem gazdag,az fölösleges a világra.

exlex 2013.08.04. 09:19:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A kommunista Kuba, 160 USA dollár 8 havi fizetés. Ezt akarják megvalósítani Magyarországon Kun (Kohn) Béla mai vörös patkányai.

Megfigyelo 2013.08.04. 09:19:07

@balage_81 reloaded: A baj az, hogy ez a kormány tudatosan és következetesen csinálja, hogy oda tartsunk: mindig elvesz a szegényektől és a gazdagoknak adja.

Netuddki. 2013.08.04. 09:21:55

@uarempty: "Mi lenne ha az állam keményebben járna el a sokat keresőkkel?és adó jóváírás/kedvezmény formájában a gazdagoktól elvett pénzt vissza osztaná a szegényebbeknek?"

Kisfácán! Te is külföldről osztod az észt?
Ha nem tűnt volna fel akkor Magyarországon a mindenkori magyar kormány pontosan ezt teszi. A gazdagoknak vélt, átlag körüli keresőktől elveszi a pénzt és visszaosztja a "szegényeknek".
Más kérdés, hogy ebből a pénzből jócskán csurran-cseppen olyanoknak is akik nem szorulnak rá és annyit érnek, hogy megérdemlik. De hát Magyarország egy ennyire gazdag ország, hogy a megélhetési politikusoknak még ezt is büntetlenül elnézik a választók...

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:21:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Kibaszott tévedésben vagy,ami az átlag magyart illeti.
Nekem van egy főállásom és 2 másod,és így is alig tudok megélni.Éppen nem halok éhen,de a beiskolázás már súlyos gondot okoz.
Ez szerinted normális?
Mert akkor igazán hülye vagy.

exlex 2013.08.04. 09:23:42

@hot-spot: Sztálin mondta, te vörös agymsosott, hogy "egy ember halála tragédia milliók halála statisztika".

Ugyanazt az ősi bolsevik felfogást követed, miszerint vádold meg az ellenfeled azzal, amit te teszel. Minden bolsevista szart az ellenfeleitekre akartok kenni, pedig ti tartjátok fölöslegesnek azokat az embertársaitokat, akik nem úgy gondolkodnak mint ti.

Netuddki. 2013.08.04. 09:24:00

@hot-spot: Birkuci Bulgáriából osztja az észt. Erről ennyit...

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:25:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Úgy jön ide,hogy azt írtad,hogy az átlag kurva jól él itthon.
Hát tévedsz.
Az átlag dolgozó,képtelen egy fizetésből saját magát és a lakását fenntartani,mert az átlag fizetés 70 és 120 ezer ft között van,míg az egy szobás kutyaól méretű panel rezsije havi 50 ezer ft.
Számolgassál,mennyije is marad minden egyébre?

Netuddki. 2013.08.04. 09:27:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Most ki a tökömet érekli, hogy Kubában mennyi a fizetés? Az az ő bajuk, hogy hagyták a forradalmi castro rezsimet a fejükre nőni. Az meg a mi bajunk ha hagyjuk a "forradalmi" orbán rezsimet a fejünkre nőni...

Megfigyelo 2013.08.04. 09:28:23

@exlex: 1.) A szám nyilván nem reális; 2) az antiszemita mocskolódással magadról állítasz ki szegénységi és aljassági bizonyítványt. (Németországban vagy Ausztriában visszakeresnék az IP címedet és lecsuknának...)

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:28:55

@exlex: Megértem az ellenszenvedet a vörös eszmék miatt,de tudod az sem volt több,mint egy hatalmas vagyonátrendeződés.
Ami időnként a történelem során spontán bekövetkezik.
Mivel neked van mit félteni,így maximálisan megértem,hogy kétségbeesetten hápogsz ellene és a Dunába lövetnéd az összes csórót inkább,hogy elkerüld az elkerülhetetlent.

Netuddki. 2013.08.04. 09:32:44

@grani: Asszem ebbe belegabalyodtál mint majom a horgolócérnába.
Igazságos, mindenkire egyformán érvényes feltételek kellenek. Azért, hogy aki valóban tehetséges az meg tudja teremteni a tehetségével a többletbevételt. A saját erejéből, és a többieknek is a hasznára és nem a kárára. A rendszerváltástól ezt várták a népek, és nem azt ami 23 év alatt felépült...

gxzozo 2013.08.04. 09:32:47

@hot-spot: "az sem volt több, mint egy hatalmas vagyonátrendeződés" ezzel vitatkoznék. Több volt az annál. Vagyonátrendeződés az, ha adószabályokkal játszva valakik megpróbálják átalakitani a társadalmi rétegek méretét és lehetőségeit, akár gyorsan akár lassan.

Milliók halála - gazdagé vagy szegényé, mindegy - nem vagyonátrendeződés, ilyesmit nem illik leirni tévedésből sem. Ha szándékos, akkor pedig elég aljas.

lobaszopiatej 2013.08.04. 09:35:39

Az a baj az egésszel, hogy aki gazdag az már nem csak "jól keres" éppen.
Tkp. ez lenne normális, hogy default-ból mindenki legalább 400 nettót keresne, mint az átlag tőlünk nyugatabbra.

És ők sem gazdagok, mókuskerékben vannak..

Aki igazán gazdag, annak nem szükséges dolgoznia sem. És az sem igaz hogy szegénysorbol jött, ui. hogy nagy vagyonokat (mrd-kat.) is tudj kezelni és növelni, ahhoz idejekorán bele kell tanulni.

Szegénysorból ma Magyarországon csak csalással (pl 90-es években zavarosban halászással ill. politikában) lehetett meggazdagodni (értsd: milliárdos szintre), vagy kf-re menni és ott ui. ott nem veszi el a naphosszat Monika-showt néző tömegek a pénzt a szorgalmasaktól / kockázatvállalóktól akik pl. sokat tanultak (de nem hobbiból bölcsésznek).

Mikrobi 2013.08.04. 09:36:01

Ez a mocskos szájú tróger mert kereszténységről prédikálni?!

Abendsen 2013.08.04. 09:37:34

@hot-spot: Mi van akkor ha egy komisszár elvtárs úgy ítéli meg, hogy neked is túl sok van? Emberfüggő, hogy ki mit tart gazdaságnak és szegénységnek.

sorstalan gáz 2013.08.04. 09:38:39

"A gazdagoknak ezért nem merő keresztyéni önzetlenségből kell törődniük szegényebb felebarátaikkal, "

Azoknak, akik a rendszerváltás után a felső tízezerbe kerültek, fogalmuk sincs arról, mi a keresztyéni önzetlenség. Még kevésbé tudnák megmondani, miben különbözik a keresztyén a kereszténytől, mivel nem ezt tanították nekik a foxi-maxin. Jókor voltak jó helyen, és voltak annyira önzők, hogy ezt kihasználják

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:39:07

A kommunizmushoz visszatérve pedig volna még egy aprócska hozzáfűzni valóm,a súlyos tévedések miatt.
Nem azért volt halálra ítélve a rendszer,mert az emberek nem,vagy szarul dolgoztak,mert ez egyáltalán nem így volt.Sőt,maguktól hajtottak mint az állat,minden munkahelyen a maximumot hozták ki magukból csak azért,hogy kapjanak egy kis jutalmat vagy fülvakargatást.
Az ember már csak ilyen,a többség beéri egy dicsérettel is vagy piros ponttal,némi kis pluszpénzzel.
De nem ezért döglött meg a rendszer.
Hanem mert hozzá nem értő,jó munkás embereket ültettek magas és fontos pozíciókba,ahova szakemberek kellettek volna.Ilyen volt Kádár J is és még sokan mások.
Ezért halt meg az egész és mert bután volt kitalálva az agyonszabályozott piacgazdaság.Túltermelés volt gombostűből és háztartási mérlegekből,miközben hiánycikk volt sok más egyéb.
Mert azokon a posztokon is,faék egyszerű szegények csücsültek és irányítottak.
Ez volt az ok,amiért meghalt a kommunizmus.

Megfigyelo 2013.08.04. 09:39:12

@gxzozo: Magyarországon az, aki közel kétmillliót keres, bizony kifejezetten gazdagnak számít: a legfelső decilis (=a lakosság legmagasabb jövedelmű 10%-a) *átlagos* jövedelme tavaly valamivel 200 ezer nettó alatt volt. (Egy egyetemi professzor nettó jövedelme kb. 400 eFt, ebben benne van az akadémiai "doktori tiszteletdíj" is.)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:39:34

@hot-spot:

Világviszonylatban nézd. Az, hogy az átlag magyar nem él osztrák szinten, az tény.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:40:25

@gxzozo: Jelenleg is zajlik a vagyonátrendeződés bőszen.
Az az aljas,hogy ezt hagyják fentről.
Nem pedig az,hogy erre valaki rávilágít.

Abendsen 2013.08.04. 09:41:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ez jó 500 éve így van szóval nem újdonság.

scsaba1 2013.08.04. 09:41:42

Apám.... Maxval kivételével ennyi rusnya kommunistát egy helyen...

Egyébként meg a poszt hibátlan hetedik osztályos formállogikával lett megírva.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:41:43

@hot-spot:

Nem, nem ez az ok. Az alapelvekkel volt a gond valójában. Marx tévedett, s erre a tévedésre alapozták a rendszert. Ha pedig az alap rossz, akkor nincs mit tenni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:42:57

@Abendsen:

Igaz, de az emberek ezt a mai mobilis világban jobban észlelik.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 09:44:08

@hot-spot:

Kínában kapitalizmus van. Amikor még a marxizmusra alapoztak, szegény volt az ország. Amióta áttértek 20-25 éve a kapitalizmusra, azóta fejlődnek.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:44:57

@scsaba1: Te is kommunista vagy a lelked mélyén,hiszen ki ne szeretné,hogy mindenki jól éljen?
Ha csak nem akarsz gyapotszedő rabszolgákat tartani.
Mert akkor persze,nem szeretnéd.D

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:46:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Kapitalizmus?
És milyen kapitalizmus az,ahol leszabályozzák a gazdagok további gazdagodását?
Csak mert náluk most szabályozzák le éppen ezt a dolgot.

na4 2013.08.04. 09:47:01

Ez hülyeség. Rinyálás és irigykedés helyett neki kell állni keményen dolgozni, és küzdeni. No pain, no gain.

Megfigyelo 2013.08.04. 09:47:17

@hot-spot: Hát ez egy hibás értelmezés, pláne mert Magyarországon -- mondjuk a 70-es évek elejétől biztosan -- fontos volt a hozzáértés is. A rendszer azért futott zátonyra, mert a belső struktúrája az extenzív fejlődésnek felelt meg, és egyre jobban akadályozta az innovációt (műszaki fejlődést), amit a Nyugat struktúrája viszont nagyon ösztönzött.

Abendsen 2013.08.04. 09:48:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen de ettől függetlenül hülyeség ilyen gyorsan nyugati béreket várni. Magyarország egyértelműen legrosszabb évszázada a XX. volt több okból. Az előző évszázadhoz képest ez most egész jól indul (minden gond és nehézség ellenére).

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 09:49:36

@na4:OKé,de....
Mit tegyen az egyén,ha kemény munkával sem tudja magát és a hajlékát,gyerekét eltartani?
Hmm?
Mit javasolsz,a korgó gyomrú minimálbéreseknek,mit tegyenek?

Netuddki. 2013.08.04. 09:50:14

@hot-spot: Kommunizmus soha nem volt, így nem is tudott "meghalni". Semmi más nem volt a kommunizmus mint egy vallás, ami ugyanolyan elérhetetlen távol volt mint a mennyország. A tömegeket ezzel tartották kordában azok akik belőlük élősködtek.
Ugyanezt csinálja az orbán is csak az ő vallása a "nemzet" és a magyarság 1esítése. Ugyanúgy a távoli jövőbe helyezi a kánaánt mint a többi vallás. És ugyanúgy csak ócska bűvésztrükk, amivel saját magának és seggnyalói körének biztosítja az átlagon felüli életszínvonalat.

Netuddki. 2013.08.04. 09:54:00

@hot-spot: Öntudatra kéne ébredni. Mint a terminátorban a gépek. Felülről, hiába várod a megoldást. Csak mi tudnánk egy olyan országot teremteni magunknak amiben ha keményen dolgozol akkor annak meg is lesz az eredménye, minden magyar állampolgárnak a hasznára válna és nem a kárára. Már többször kifejtettem mire is gondolok...

Megfigyelo 2013.08.04. 09:54:02

@Nem fenyegetőzésképpen mondom: Volt egy Proudhon bevű úr, aki nagyon meggyőzően tudta alátámasztani azt a tételét, hogy "A tulajdon = lopás." Egy Engels nevű úr egy egész könyvet szentelt a nézeteivel való vitára...

gxzozo 2013.08.04. 09:54:41

@Megfigyelo: hm, akkor kb egyforma következtetésre jutottunk.

@hot-spot: mindenki jól éljen =/= mindenki egyformán éljen. Ez csak játék a szavakkal, a kommunisták is csak bele akarnak szólni az emberek életébe, csak másképp, mint mások, mert nekik az tetszik. Valamiért ha valaki hatalmat kap Magyarországon, rögtön okosnak is hiszi magát és osztja az észt, és persze gyerekként kezel mindenkit, alattvalóként, nem pedig egyenlő félként. Pedig hát kevés hitványabb emberféle van, mint a magyar politikus

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.08.04. 09:55:15

"hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... "

Szerzőkém, akárki is vagy! Voltál te már elküldve abba a retkes kurvaanyádba?
Kun Bélásat akarsz játszani te köcsög?

Jolka40 2013.08.04. 09:56:35

@Weishaupt: Nekünk, nyugdíjasoknak olyan rafinált ízlésünk van, hogy a csirkefarhátat szeretjük.

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.08.04. 09:56:53

@hot-spot: a kommunizmus azért hülyeség, mert az emberek nagy részétől idegen az önzetlenség, az érdek nélkül végzett tisztességes munka.
Ha nem fizetik meg/nem vagy az éhhalál szélén, nem dolgozol.

Mundr 2013.08.04. 09:57:28

@hot-spot: Igen ez a többség. Viszont aki kitartó (lemond dolgokról, munkának él(, ért valamihez (nem feltétlen iskolában tanított dologhoz) másképp gondolkodik (magának dolgozik, nem másnak) azért ki tud törni ebből a 120 ezres limitből 1-2 év alatt pénz nélkül is. De a legtöbb ember már az 1. pontnál elbukik és inkább lógatná a gazdagokat.

Megfigyelo 2013.08.04. 09:57:56

@hot-spot: Speciel a svéd kapitalizmusban sokkal inkább "leszabályozzák" a gazdagok gazdagodását -- nálunk épp ellenkezőleg, a szegényektől vesznek el, hogy a gazdagoknak adják. (Egész durván ezt jelentette pl. az egykulcsos adó bevezetése...)

Megfigyelo 2013.08.04. 10:02:54

@gxzozo: Bocs, én valahogy elnéztem, a félmilliót kétmilliónak olvastam. (Nagyon zavaró ez a sötét háttér...)

Lordofearth 2013.08.04. 10:04:04

@BKV reszelő:
Teljesen igazad van. A poltika összefonódott a maffiával, mindenki tudja, hogy a "belügyes" mögött kik állnak. 1500-2000 közönséges brutális szadista gyilkos, akik érzéketlenül kibeleznek, levágják fejedet, betsznek a kemencébe. Megtalálták a bankár haverjukat ehhez, így összeállt és csak "forradalom alapján megdönthető" mocskos "elit". Ezek nem született nemesek, ezek bokorban összebaxott primitiv állatok......csak véráldozat lehet őket már elmozdítani. De kikkel?? nyugadíjasokkal vagy homoszexuális fiatalokkal, kikkel?? Egy épkézláb használható ember sincs már Magyarországon...

gxzozo 2013.08.04. 10:07:25

@Megfigyelo: Ezzel is egy picit vitatkoznék, az egykulcsost sokszor tartják igazságtalannak, szerintem nem az.

Viszont a számokat és a lehetőségeket nézve itt van két dolog:
1, elég triviális, nagyobb adóalap ugyanakkora adókulcs mellett is több adóforint havonta,
2, ideális esetben mindenkitől annyi adót kellene beszedni, mint az átlagfizetéshez tartozó szja, hiszen igy mindenki egyformán fizet azokért a közszolgáltatásokért, amit adókból finansziroznak: utak, oktatás, eü, hivatalok, stb.
Ha a medián fizetés jóval az áltagfizetés alatt van, akkor az átlagon felül kereső szükebb réteg sokkal többet tesz bele azonos adókulcs mellett is a közszolgáltatások finanszirozásába, mint akik az átlag alatt adóznak (akik befizetése lényegében nem fedezni a rájuk jutó közszolgáltatások árát). És persze a közszolgáltatásokat se mindenki egyformán veszi igénybe: tömegközlekedést pl. jellemzően nem a gazdagok hóbortja. Egy progressziv adórendszer méginkább felboritja ezt az arányt.

Rossznak tartom azt a felfogást, hogy amit megkeresel, amiért megdolgoztál, az az államé, és amit megenged megtartani belőle, az kegyelemből való. Forditva van ez kérem.

gxzozo 2013.08.04. 10:09:55

@Megfigyelo: sejtettem, hogy elirás :)

exlex 2013.08.04. 10:11:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
8 havi fizetés.

1 havi fizetés Kubában 20 USA dollár.

Archenemy 2013.08.04. 10:12:18

@Megfigyelo: szia, magyarázd már el légyszi, hogy az egykulcsos adó az hogyan vesz el a szegényektől, hogy a gazdagoknak adja.

Mert én tisztára úgy látom, hogy aki 100k-t keres, az 16k szja-t adózik, aki meg 1 millát, az 160k szja-t, tehát tízszer annyit.

Tehát ez a rendszer a gazdagoktól többet vesz el, hogy a szegényeknek adja.

dbeata 2013.08.04. 10:18:23

@Megfigyelo: Áhá, már értem akkor, miért is voltak mindig akkora hiányaink az év végi leltározásnál... Jogos! ;)

Ladislav 2013.08.04. 10:28:35

Az egykulcsos adó: mindenki ugyanolyan arányban fizet a beérkező jövedelméből.
Többkulcsos adó: differenciált, jövedelemfüggő adózás. Akinek elért egy jövedelemszintet a bevétele, az egyre nagyobb arányban adózik a pénzéből. Az ország piacából él, tehetségesebb, vagy csak szerencséje van, vagy jó politikai kapcsolatai, ezért több adót fizet, a megtermelt magasabb jövedelméből.
Többkulcsosról az egykulcsosra való átállás: a gazdagabb réteg sokkal kevesebb adót fizet, ami miatt kevesebb lesz a személyi jövedelemadóból származó bevétel, ezért azt a teljes társadalomra szétterítve szedik be.

gxzozo 2013.08.04. 10:33:58

@Ladislav:
"Az ország piacából él, tehetségesebb, vagy csak szerencséje van, vagy jó politikai kapcsolatai, ezért több adót fizet, a megtermelt magasabb jövedelméből." ezt igy nem érzem bizonyitottnak ebből az érvelésből, mi van, ha valaki külföldi piacról él, például.
Továbbá ha valaki szorgalmasabb, és/vagy tehetségesebb, miért következik automatikusan, hogy az arányos adózáson felül is többet fizessen a kasszába, ezt nem igazán értem, hiányzik az ok, amiért ez jogos. A több jövedelmet többnyire több befektetés is megelőzi (több év tanulás, tapasztalat, sok kudarc, mielőtt megjönnek a sikerek), az hol szerepel ebben az egyenletben?
Ez nem úgy megy, hogy tehetséges, ezért több pénz van a zsebbe, azt a tehetséget ki is kell művelni, és igen, dolgozni kell érte keményen.

dobzse.laci 2013.08.04. 10:34:12

@hot-spot: "Hogy szarnak adót fizetni a multik?"
Elgurult a gyógyszered?
Én nem szeretem a multikat, de az adókat, járulékokat, ha valaki, hát ők befizetik.
Ugyanis van annyi eszük, hogy kiszámolják előre és ha nem éri meg, akkor nem jönnek ide.
Nem kevés munkahelyem volt már, de a korai időszakban állami, később a multi volt az, amely befizetett utánam mindent, és teljes pénzre voltam bejelentve.
Úgyhogy akármennyire is utálod a fideszt, ez akkor is csak egy fideszes proli-irígység.

Jolka40 2013.08.04. 10:43:02

@Archenemy:" Mert én tisztára úgy látom, hogy aki 100k-t keres, az 16k szja-t adózik, aki meg 1 millát, az 160k szja-t, tehát tízszer annyit. "
Egy aprócska különbség, hogy neki 840k marad meg, nem 84. A megmaradó pénzét pedig nem forgatja vissza a magyar gazdaságba, nem teremt munkahelyeket, hanem külföldön kamatoztatja, majd később ott is fekteti be. Volt nekünk egy Ganz Ábrahámunk, egy Széchenyi Istvánunk, és még sorolhatnám, akikről példát vehetnének a mai gazdagok.

ggaborx 2013.08.04. 10:53:05

Társadalmi és gazdasági rendszerek, kommunizmus, kapitalizmus, piacgazdaság, gazdag-szegény. Lehet ezekeről bőszen vitatkozni, de a valóságban mindig személyes kontaktok, rendszer és ideológiai mentes közvetlen ismeretségek, illetve a face-to-face szimpátia az ami alakítja a vagyont. Ezt némiképp fűszerezi az egyéni kvalitás és tehetség, de nem számottevően.

Egyszerűbben szólva gazdag az lesz, akinek van gazdag ismerőse. Ez lehet maga a család, a gyerekkori haverok, az iskolatársak, munkatársak, vagy egyéb barátok, rokonok. Tehát vagy beleszületik valaki, vagy találkozik olyannal aki beleszületett és megfelelő viszonyba kerül vele. Ebben a gyakorlatban semmilyen szinten nincs meg semmilyen bal- vagy jobb oldal, semmilyen eszme vagy ideológia. Egyszerűen csak az emberi kapcsolatok. Nemcsak itt, de mindenhol a világon.

Ha te ma eldöntöd, hogy gazdag akarsz lenni és eddig közel sem voltál az, akkor első lépésben ismerkedj gazdagokkal. Ha tényleg van tehetséged valamiben és emberileg sem vagy rémálom, akkor előbb-utóbb lesz eredménye. Ja, és felejtsd el az ideológiákat és a cimkéket, mert a felsőbb körökben ezzel csak lejáratod magad.

A poszthoz még annyit, hogy a lámpavasra szánt gazdagoknak van elég pénzük, hogy megvédjék magukat, vagy odébbáljanak egy toleránsabb országba. Maximum az utolsó csicskák azok akik félhetnek, de ők meg azt hiszik, hogy majd a "gazda" megvédi őket is...

dbeata 2013.08.04. 10:53:25

@Jolka40: Ez bizony így van. De az is igaz, hogy ma nem csak a szomszédokkal, hanem egészen távoli országokkal is versenyeznünk kell, az ő termékeikkel van elárasztva a piac. Tehát hiába fog termelésbe egy újgazdag, ha azt látja, nem tudja kihozni versenyképes áron azt a terméket, egy év múlva zárhat be.

gxzozo 2013.08.04. 10:55:16

@Jolka40: De ez miért is így kerül összehasonlításra? Ha valakinek százezer a bruttója, valakinek meg egymillió, a fenti példánál maradva, akkor lehet, hogy más a leterheltség is, nem? Ha ideákról és igazságosságról beszélünk, akkor illik hozzátenni, hogy egy idális világban a több fizetés a több, hasznosabb, produktívabb munkáért jár, aminek nem csak anyagi haszna van, de egyéb módon is hozzájárul a társadalom épüléséhez és fejlődéséhez.

Pl. egy jó orvos ha sokat keres, nem pusztán többet adózik, hanem hozzájárul mások életminősége javításához, egy jó mérnök csapat nem pusztán a bankóit számolgatja, hanem például jó minőségű infrastruktúra épül a munkájuknak köszönhetően. A jó szakemberek minden területen egyben gyakran tanítanak másokat is, a munkájuk mellett, segítve mások fejlődését stb, a példák hosszan folytathatók.

A példádnál maradva, nem az az igazságtalan, hogy neki miért marad 840k, hanem az, hogy olyan munkahelyek vannak, ahol csak 1k a bruttó. Ugyanis teljesen mindegy mekkora adókulcsok vannak és mekkora határnál, 1k bruttó akkor is kevés volna, ha nem kellene adózni utána. Újabb ok, amiért fejlődni, tanulni érdemes, és nem megalkudni az első alkalommal.

grani 2013.08.04. 10:55:24

@hot-spot: Akit lehet, felhasználnak. A nevük: munkás, alkalmazott. Velük nomrál esetben nincs is baj.
A lumpenekről van szó, arról a rétegről, amely nem tud és nem is akar kitörni. Ellátásuk, a napi öt sör, kis kaja és cirkusz, már a rómaiak óta gond. Ha van rá pénz, akkor adnak nekik, ha nincs, akkor gond van.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2013.08.04. 10:56:55

Bízom benne, hogy az írás nem komoly. Ha mégis: nem az a lényeg, hogy valaki gazdag-e vagy sem, hanem hogy a tehetségével szerezte a vagyonát, vagy lopással, zsarolással stb. Utóbbi esetben minden joga meg van a károsultaknak, hogy visszaköveteljék ellopott vagyonukat. Viszont ha az etikus viselkedést attól tesszük függővé, hogy milyen az illető vagyoni helyzete, és olyan rendszert fogadunk el, hogy a gazdagokkal szemben megengedett a zsarolás ("A gazdagoknak ezért nem merő keresztyéni önzetlenségből kell törődniük szegényebb felebarátaikkal, hanem egész egyszerűen a saját biztonságpolitikájuk részeként, megelőzendő, hogy az elnyomottak a lámpavasakra lógassák őket, mikor csúcsára hág a feszültség... "), akkor csak annyi történik, hogy zöld utat kap a csőcselékre épülő politika.

grani 2013.08.04. 10:57:56

@kovi1970: Idealista vagy. Álomvilágban élsz. Igazságos, egyenlő feltételek? Ki a fene fogja biztositani? A Jedi lovagok? A Jog az Hatalom. A Hatalom meg Erő. Akkor van csak jogod, ha van hatalmad.

Pan Modry 2013.08.04. 11:02:00

@hot-spot:
Ugy nevelje a gyereket hogy az ne legyen majd minimalberes. A tanulas nem penzkerdes.

A mai kepzetlen kozepkoru es afeletti generacion sokat nem lehet segiteni, hagyni kell oket kifutni, es az oktatasba kell nyomni a penzt hogy a kov. generaciok ne legyenek luzerek.

Ladislav 2013.08.04. 11:13:56

@gxzozo: Rendben, tényleg élhet külföldi piacból származó bevételből is.
Igen többet tanul, szorgalmasabb, esetleg semmi másra nem kell koncentrálnia, mint a tanulásra.
Egy példa: barátnőmnél az egyetemen már kész tényként kezelték, hogy ki fog elhelyezkedni egyből. A kapcsolatokból, anyuka-apuka, stb. segítségével a legjobb esetben is átlagos képességű emberek, akik nem a tudásukkal teremtették meg a jövőjüket. Egy évfolyamtársuk, akit én is ismerek, színötös tanuló, az egész évfolyam legjobbja, (önbizalomhiánnyal és szegény családi háttérrel) hosszú kínlódás után, az idén tudott csak elhelyezkedni az egyetemen tanultakkal. 2009 óta... Jó képességű, kiváló tanuló volt kapcsolatok nélkül, ami ennyit jelentett.
Van ilyen, hogy szolidaritás. A magasabb megtermelt jövedelméből, több marad a zsebében, magasabb adóterhet képes befizetni. Én nem a szarrá adóztatás híve vagyok (Franciaország, 75% szja.), hanem az egyenletesen növekedő jövedelemadók mellett.
A magyar vállalkozó nem hajlandó befizetni a kötelező járulékokat sem.
Saját példa: sok évig dolgoztam vezetőként egy kis méretű vállalkozásnál. Nagyon jól ment a cég, amit nem sajnálok. A tulaj több ingatlant szerzett az évek alatt, amit szintén nem sajnálok. A napi bevételnek csak a töredéke volt a pénztárgépben, ami csak szükséges volt. Az ellenőrök megvéve. A dolgozók többsége feketén, vagy 2 és 4 órában bejelentve. A szlogenje:"Addigra már úgyse lesz nyugdíj!". És amikor betelt a pohár: a takarítók, akik lelkiismeretesen, pontosan ellátták nem túl kvalifikált munkájukat (sokan lenézik őket is), megemlítették, hogy már 5. éve 350 forintos órabért keresnek és szeretnének 400 ft-ot, mert ugye infláció, megélhetési költségek, stb. A tulaj leveszi a 100ezer forintos Gucci napszemüvegét, kiesik a kezéből a többszázezres telefonja, súlyos aranykarkötője nekicsapódik az üvegasztalnak és azt mondja: sajnos válság van, neki is össze kell húznia a nadrágszíjat (fél éve új autó), ezért nem tud emelni, meg különben is ha nem tetszik, akkor sokan tolonganak munkáért, el lehet menni. Nem a megszerzett vagyont sajnálom, csak azt, hogy nem hajlandó megfizetni normálisan az embereit, nem jelenti be őket és hülyének is nézi. Befizetett adók nélkül gazdagodott meg és ez a jellemző. Szóval többkulcsos adó (4-5) és szolidaritás. Mindkét részről. Ne csak mi fogadjuk el, hogy vannak nagyon gazdag emberek, hanem ez a réteg fogja fel, hogy az a szegény, aki dolgozni akar és dolgozik is, meg szeretne élni tisztességesen. Ha már a munkájából sem tud megélni (nem munka nélkül!!!), akkor elég nagy a baj, amiből bekövetkezhet a blog bevezető szövege is.

dobzse.laci 2013.08.04. 11:15:54

@hot-spot: "Nekem van egy főállásom és 2 másod,és így is alig tudok megélni."

Akkor tarts egy önvizsgálatot.
Netán ki kéne tanulni valamit, ami jól fizet.
Ugyanis a nagy munkanélküliség dacára, iszonyú hiány van JÓ szakemberekből.
Ezért azokat meg is fizetik, pláne, ha ritka szakma.

Én sem abban dolgozom, amiről papírom van, de akiknek bedolgozok, eszükbe nem jutna végzettséget kérni.
Ha árokkapirgálásra fizetnek NAPI 2000-et, vele szemben valami gondolkodást igénylő (nem diplomás) feladatra ÓRÁNKÁNT 4000-et, akkor mi is a kérdés?

Weishaupt 2013.08.04. 11:16:37

@hot-spot:
Valld be, hogy kommunista vagy! Milyen jogon veszi el bárki is azt, amiért egy vállalkozó keményen megdolgozott?! Az addig rendben van, hogy közteherviselés van, de ez már sarc, egyszerűen le vannak rabolva, és te még csodálkozol, hogy a béka feneke alatt van az adófizetési morál?!
Hallottál a Laffer-görbéről, nos nem ártana áttanulmányoznod, ui. az adó mértékének növelésével csak egy darabig lehet növelni az állami bevételeket, utána kontraproduktív! en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

Amúgy a szocializmus, amire ti játszotok, emberellenes, középszerűségre nevel. Az Egyesült Királyságban nemrégiben szigorítottak a rokkantnyugdíjak feltételein, rögtön visszatalált 250 ezer ember a munkaerőpiacra. Ti, Kádár gyermekei viszitek sírba az országot. A Fidesszel az élén, mert ők is csak retorika szintjén jobboldaliak, tudod, amíg nemzetet, meg vallást emlegetnek. A jobboldal definíciója, ami hiányzik a magyar emberek tudatából:

" A kultú­rában a hagyományokat követi, a gazdaság területén az állam minimális szerepvállalását hirdeti. A szabadpiacra, a szabad versenyre és az egyén öngondoskodására épít; elfogadja a nagyobb társadalmi különbségeket." hu.wikipedia.org/wiki/Jobboldal

Bármelyik lexikonban, enciklopédiában hasonló meghatározásra jutsz, ez nem ármány, ez a jobboldal, magyarán az állam takarodjon a gazdaságból!

Ladislav 2013.08.04. 11:16:54

A lényeg, hogy aki tehetséges, keressen többet, és differenciáltan fizessen is valamivel többet az államkasszába. Aki nem akar dolgozni az ne jusson állami jövedelemhez. Akinek meg csak a kapcsolatai miatt fut a szekér, nem a tehetsége miatt, azzal meg nem tudom mit lehet kezdeni :-)

Archenemy 2013.08.04. 11:19:11

@Jolka40: sőt még tedd hozzá, hogy aki gazdag, az pedofil, rabló és vérfarkas is, és ezért aztán különösen el kell venni a pénzét... loál.

Azért sejtjük, hogy "az arányos adózás azért nem arányos, mert aki gazdag, az biztos nem MO-n költi el a pénzét" kicsit sántít :)

Pan Modry 2013.08.04. 11:20:20

@Ladislav:

Amit te irsz az a koztorvenyes bunozo kategoria. Amikor azert lobbiztok hogy a legalisan jol keresok fizessenek tobb adot, akkor miert koztorvenyes bunozot hozol fel peldanak?
Egy jol kepzett, multinal dolgozo vallalati menedzser aki hetszamjegyut visz haza legalisan, miert az tomkodje be azokat a lyukakat amit a koztorvenyes bunozok okoznak?
Hol van ilyenkor a magyar virtus? Csak akkor nagy a pofatok ha ismeretlen, de legalis jovedelemmel rendelkezo embereket akartok magas szja-val lehuzni, de amint egy kisstilu koztorvenyes bunozo vallalkozo a sarokba szorit titeket maris meghunyaszkodtok?

Az MSZP a sokszorosat lopta el az szja csokkentesnek azzal hogy az autopalyak a nemetorszagi ar 2-3szorosaert epultek, most a fidesz tobbet leoszt a mutyihaveroknak mas csatornakon mint az szja csokkenesbol szarmazo adohiany.
Mielott habzo szajjal szolidaritast vartok el az olyan legalis jovedelemmel rendelkezo munkavallaloktol, akik mar most tizszer annyi szja-t fizetnek mint egy atlagmagyar, egy picit jobb lenne megneznetek miert nincs valojaban penz.

Weishaupt 2013.08.04. 11:22:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Tudod mi a baj? Itt nem volt olyan államcsőd a rendszerváltáskor, mint a környező szoci országokban. Emiatt ilyen a nép ott a kommunizmust szitokszóként használják, itt nosztalgia van iránta. Állítólag a lakosság 60% sírja vissza Kádárt, a nemzetrontót... (Sőt volt olyan statisztika, mely szerint a lakosság nagy része egyetért a nyugdíjemelésekkel, még akkor is ha az ország nem bírja.) Ő volt az, aki a legrosszabb irányba "nevelte" a lakosságot: ui. a rendszer az összeomlás szélén volt, de ő nem hagyta becsődölni, helyette mocskosnyugatikapitalistaimperialista hiteleket vett fel és tolta tovább a szart a következő generációk nyakába!

Pan Modry 2013.08.04. 11:22:21

@Jolka40:
Minek fektesse be Magyarorszagon? Azert hogy majd az aktualis kormanyzopart (akiket ti szavaztatok meg), valameyik mutyihaverja szemet vessen ra es hozzanak visszamenolegesen egy olyan torvenyt amivel bukja az uzletet.
Loszart mama, amig ti itt valamilyen feudalkommunizmust epitetek, lofasz a seggetekbe, nem toke meg munkahely.

Pan Modry 2013.08.04. 11:26:10

@Weishaupt:
Nem ertem miert sirjak vissza, Orban pont olyan, csak eppen valami kis feudalizmusmanias beutessel.

Egyebkent azon meg jot rohogtem hogy a rendszervaltas ota a volt pufajkas Horn alatt volt a legnagyobb konvergencia, ez kb. bearazza hogy a Medgyessy, Gyurcsany es orban felek mit is ernek.

Archenemy 2013.08.04. 11:27:54

@Ladislav: ezt a példát én se értem. ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy zárjanak be minden embert egy évre a börtönbe, mert sok bűnözőt nem fognak el, és így legalább biztosan a bűnözők is börtönbe kerülnek.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.08.04. 11:29:42

@Lordofearth:
Nem kellene annyit drogozni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca az, akinek a gondolatai általában nekem a legszimpatikusabbak. Nagyon helyesen látja a marxizmus-leninizmus kudarcát, teljes történelmi csődjét. Kínát emlegetni fölösleges, ott is akkor kezdtek el fejlődni, amikor lemondtak a kommunista eszmékről. Egyébként, marxizmus, leninizmus, sztálinizmus, maoizmus... ezek azért különböznek is egymástól.

Az embereknek a létfenntartáshoz fogyasztaniuk kell. Ezt ki lehet elégíteni ideiglenesen azzal, hogy újraosztjuk a javakat, elveszünk gazdagoktól, de erre fejlődést alapozni nem lehet. Csak a termelés növelésével lehet emelni az életszínvonalat. (Vagy rablóhadjáratokkal, gyarmatok kizsákmányolásával, de
Magyarország nincs abban a helyzetben, nem is volt.)

Tehát, a fejlődésen van a hangsúly, azonban ez nem jelenti azt, hogy az elosztás módja mindegy. Ugyanis, ha a megtermelt javak elosztása igazságtalanul történik, az destabilizáló tényező. Az újraelosztást az adórendszer révén valósítjuk meg. Ez Magyarországon még mindig egy kuka. Az EU-ban is.

Túl sok a pályázat. Az állam/EU elvesz a vállalkozásoktól, adófizetőktől pénzeket, hogy azokat - általában bután, haszontalanul - a kedvenceinek újraossza. Könnyű más faszával verni a csalánt! (Megjegyzem, bármelyik, például cigányokkal foglalkozó szervezet vagy jogvédő előbb-utóbb oda lyukad ki, hogy több pénzt követel. A következő mondatával meg gyalázza azt a többségi társadalmat, amelytől elvárná a piculát.)

Az adórendszer igazságtalan. A jelenlegi jövedelemadó-alapú adózás sokáig nem lesz fenntartható. Akkor sem, ha Amerikától vettük át. Az egyetlen igazságos megoldás a vagyonadózás lenne, persze, a korrupt politikusok ezt nem nagyon akarják bevezetni.
Mert milyen szép is az, ha valaki hivatalosan filléreket keres, a vagyonát meg meg sem lehet számolni, mert pl. átíratta a feleségére,a kiskorú gyermekeire, a keresztkomájára, vagy kivitte off-sorba az országból. A jövedelemadózó rendszerben meg olyan ártatlan, mint a ma született bárány. Közben meg nagy adócsaló. Az állam meg a kispénzűeket zaklatja az úm. kiesett adóbevételek miatt.

Ladislav 2013.08.04. 11:30:32

@Pan Modry: Látom megy a személyeskedés, ha az érvekből kifogysz. Valószínűleg szemtől-szembe ez másként menne.
Köztörvényes bűnöző kategória az ország vállalkozóinak tekintélyes része.
Ez minálunk itt általános. Ha régióban akarsz dolgozni, akkor a munkáltatók 20%-a normálisan bejelent, 20% hellyel-közzel, 60% az általam említett módszerrel. Az MSZP=FIDESZ a szememben. Mások a módszerek, de a lényeg ugyanaz.
Egy jól képzett, vállalatnál dolgozó menedzser, ha megérdemli keressen 7 számjegyűt és differenciáltan fizessen be többet a kasszába, mint aki 5 számjegyűt keres.
A fent említett kategóriára nyilván egy VALÓS vagyonosodás vizsgálat fényt derítene, de mivel sokan vannak, sok ismerőssel, ezért megveszik az ellenőröket is, akik szintén jól keresnek, de még többet akarnak.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 11:30:57

@Pan Modry: A tanulás nem pénzkérdés?:
Muterod mennyit fut százon?!
Nézzed már meg mennyibe kerülnek a szaros tanfolyamok és átképzések?

gxzozo 2013.08.04. 11:33:36

@Ladislav: Világos beszéd, érthető is a történet mondandója, csak épp semmi kapcsolatban nincs az eredeti állítással:

1) csak Magyarországon jellemző, hogy tehetséges, jól képzett embernek hosszasan nincs munkája, erre nyugatabbra ez nagyon nincs így. Továbbá a történet nem általában jellemző, hanem előfordul Magyarországon az ilyesmi. Az ellenkezőjére is van példa, bármilyen iparágban, ahol a teljesítmény számít, ott nem elég a kapcsolat, ott tényleg le is kell tenni valamit az asztalra.

2) A szolidaritás is szép dolog, de ha valaki nem fizeti a jogos adót, akkor tökmindegy, hogy hány kulcsot mérnek ki a bevételeire, igaz? Itt a baj nem a kevés kulccsal van, hanem az adóelkerüléssel. Továbbá a magas kulcsok adóelkerülésre bíztatnak, hiszen nem pusztán magas adóalapot nem éri meg megtermelni (merthogy magasabb adóalap 16%-a is magasabb lesz), hanem egy progressziv rendszerben nem érni meg a következő kulcs főlé vinni a bruttót, hiszen kevesebbet ér az afölött szerzett jövedelem. Ha több nettót akarok valakinek a zsebében tartani, mert a munkája megér annyit, hirtelen sokkal többet kellene rákölteni és nem is rá költenénk, hanem az államra. Amit adóban befizetsz, annak meg búcsút lehet inteni.
2b) nem bejelentett munkához kell a melós, aki így elvállalja. Ennek semmi köze az egy vagy többkulcshoz, ez egy kétszereplős játék a munkaadó és a munkavállaló részéről a társadalom kárára. Ez nem változik jobbra attól, mert lesz még 2-3-4-5 kulcs.
2c) értem, hogy egy takarítót könnyű lecserélni, de ezen az adórendszer nem változtat. Akkor is sokan fognak egy megüresedett, kevés képzettséget igénylő munkára sorban állni, ha progresszív a rendszer.

Pontosan értem a szolidaritásra való igényt, és a csalók felett érzett felháborodást, de még egyikből sem következik - legalábbis számomra - a progresszív rendszer.

Weishaupt 2013.08.04. 11:33:37

@Pan Modry:
Azért sírják vissza, mert hitelekből vásárolta meg az emberek nyugalmát, nőtt a jólét - persze az adósság is - ezért aztán nem érdekelte őket a kormányzás (volt is erről egy szociológiai tanulmány).

Amúgy Horn sem volt nagy durranás, egyedül kényszerből intézkedtek, azt is Bokros (aki a másik félnótás) tervei alapján, sőt abból sokat kellett engedniük. Az a baj, hogy van egy komcsi nép, egy idióta elit, egyszerűen én úgy látom, hogy menthetetlenek vagyunk. Vagyis: nekünk Mohács kell!

Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány - népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje.

Ha van Isten, meg ne sajnáljon engem:
Én magyarnak születtem.
Szent galambja nehogy zöld ágat hozzon,
Üssön csak, ostorozzon.

Ha van Isten, földtől a fényes égig
Rángasson minket végig.
Ne legyen egy fél percnyi békességünk,
Mert akkor végünk, végünk.

Ladislav 2013.08.04. 11:39:29

@Archenemy: Nem így értettem, nem vagyok az amerikai "zárjunk be mindenkit" típus híve, ahol a lakosság 1%-a folyamatosan börtönben ül.. Korrupt a vállalkozók nem kis része, mi kis hangyaként pedig vagy együttműködünk velük, vagy itt hagyjuk. A politikai vezetés ezt még támogatja is. Mindenki fizesse be a rá eső részét és szerintem elég hamar látványos pozitív irányú változás áll be az ország életében.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 11:41:14

@Weishaupt: Ne hidd már azt,hogy csak egy forradalommal lehet kibaszni a kormánnyal.
A nép, kurva dacos tud lenni,és időnként bezárkózik vagy elvándorol és nem vesz tudomást a politikáról és a kormánya terveiről és beint.
Aztán lehetnek akkor ,bármilyen világmegváltó tervei bármelyik kormánynak,semmit nem fog elérni,ha bedurculnak az emberek és szarnak rá.

És ezekkel az apró momentumokkal,soha nem számol egyik pénzügyminiszter és kormány sem.:)

Archenemy 2013.08.04. 11:45:01

@Ladislav: "Mindenki fizesse be a rá eső részét és szerintem elég hamar látványos pozitív irányú változás áll be az ország életében. "

Ezzel egyet is értek, csak ebből hogy következik a progresszivitás? Aki a 16%-ot elcsalja, az elcsalja a 40-et is. Aki befizeti a 16%-ot, azt jól megszopathatjuk a 40-nel, vagy netán gyorsan ő is átáll a csalók sorába. Ha nem tud, abbahagyja a vállalkozást, az meg nem neki rossz elsősorban, hanem az alkalmazottainak, meg az államnak, aki eddig valamennyi adót látott, mostantól meg nem lát.

Érted, ha van egy tehenészet, ahol a tehenek fele tejel normálisan, a másik fele meg maga issza meg a tejét, akkor nem az a megoldás, hogy akkor amelyik normálisan tejel, az tejeljen kétszer annyit, hanem be kell tartatni minden tehénnel, hogy 16% tejet kell leadni, de azt adja is le.

Csak MO-n persze ebből is az lesz, hogy a legál cégeket szarrá vegzálják, a csókosokhoz meg nem nyúlnak.

bkkzol 2013.08.04. 11:45:24

Épp itt az ideje már egy világforradalomnak. Nagyon régen nem volt már átrendeződés. A mostani elit is megérthető, hogy végsőkig ragaszkodnak a hatalomhoz. Mindenki hasonló képpen cselekedne. Az EU is miért preferálja a svájci banktitkot, Kajmán szigeteki, Monacoi... adóelkerüléseket. Azért ,mert pont a törvénykezők a számlatulajdonosdok, pénzmosók. Nem a Karl Marx stadt-i nyugíjjas kuplungcsomagolónak van több millió eurós svájci számlája.

hot-spot (törölt) 2013.08.04. 11:47:11

Én abban is biztos vagyok,hogy ha holnaptól az áfa csak 3 % lenne,akkor sem pörögne a gazdaság jobban mint ma,és nem költenének az emberek sem többet mint most.
Mert a lakosság mindig máshogy gondolja,mint a kormánya.
Ha holnaptól büntetnék a nem költekezést,akkor sem költekeznének az emberek,mert máshogy gondolják mint a kormány és ezen nem változtat semmi és senki.
Az emberek tömegeit elég nehéz kicselezni törvényekkel és szabályokkal,mivel mennek a saját érzéseik és megérzéseik után,mint a kisbirkák.
És pont leszarják a gazdaságot az élénkülést a válságot a kormány terveit és kb mindent,ami ezekkel kapcsolatos.:)

Archenemy 2013.08.04. 11:47:36

@bkkzol: de nem is a magyar "gazdagoknak", akiknek van pofájuk nettó kétszáz fölött keresni, tehát ők az "elit".

Ladislav 2013.08.04. 11:54:55

@gxzozo: "A szolidaritás is szép dolog, de ha valaki nem fizeti a jogos adót, akkor tökmindegy, hogy hány kulcsot mérnek ki a bevételeire, igaz? Itt a baj nem a kevés kulccsal van, hanem az adóelkerüléssel."
Ezzel teljes mértékben egyetértek. De sok vállalkozónak (tapasztalat) egy nullás kulcs sem lenne elég alacsony. Leginkább azzal van baj, hogy sokszor csak 2 kulcsban gondolkoznak, pedig legalább 5 kellene és nem túl magas felső kulccsal. Valamint megértetni, hogy a magasabb állami bevétellel mindenki jól jár, pláne, ha nem stadionépítésre használják fel, meg haverok agrárcégeinek a támogatására.
"nem bejelentett munkához kell a melós, aki így elvállalja": legalább dolgozni akar, szeretne. Nem tanult eleget (családi háttér, lustaság,stb.),de legaább becsületesen bejárt és gondosan elvégezte a munkáját. Ezt a munkáltatónak annyival kellett volna honorálnia, hogy a fentebb említett csekély fizetésén felül még bejelenti normálisan. Valamint, mint említettem is, a mi vidékünkön sok választási lehetőség nincs. A fentebb írt 60%-nál állandó a fluktuáció, 20%-nál sokkal kisebb, a legjobb 20%-nál kihalásos alapon. Miért mondják, hogy az ember nem becsüli meg a jó munkahelyet?
"Pontosan értem a szolidaritásra való igényt, és a csalók felett érzett felháborodást, de még egyikből sem következik - legalábbis számomra - a progresszív rendszer." A csalók ellenőrzése, a korrupt "ellenőrzők" szelektálása, és egy nem túl magas progresszív adózási rendszer kombinációja és ha már kurva jól megy, mondjuk a társadalom 80-90%-nak, akkor jöhet felőlem az egykulcsos adó is.

Pan Modry 2013.08.04. 11:55:27

@Ladislav:
Tehat te inkabb jobban megadoztatnad a leglaisan jol keresoket, semmint fellepnel a lefizetett ellenorok, es a csalo vallalkozok ellen, akik egyebkent koztorvenyes bunozok?

gxzozo 2013.08.04. 11:56:43

@bkkzol: és miért is jó ehhez egy "világforradalom"? (Egyáltalán, mit jelent ez a szó?) Úgy gondolod, hogy egy világméretű anyagi átrendeződésből a jelenlegi szegények kerülnek ki jól? Ha igen, kiknek a szegényei? A magyar kisnyugdíjasok, évi átlag kb 5000$ jövedelemmel, mert megérdelmi, hogy már jobb legyen neki, vagy a bangladeshi képzetlen melós évi ezer dollárral, mert ő még jobban megérdemli, és hát ő dolgozik is érte?

Pan Modry 2013.08.04. 11:59:12

@hot-spot:

fiatal v. gyerekkorban a tanulas nem penzkerdes. A legtobb dolog fent van a neten, letoltheto, megtanulhato.
Ha meg valaki vmi dragabb tanfolyamot pl. cfa akar megcsinalni, akkor meg minden bizonnyal van annyi penze hogy megfizesse.
De alap dolgok (pl angol nyelv), a neten keresztul tanulhato.

Persze sokkal kenyelmesebb a korulmenyekre fogni a dolgokat.

Pan Modry 2013.08.04. 12:03:56

@bkkzol:

Milyen vilagforradalomrol beszelsz majom? A kulturalt nepek, Skandinavok, nemetek, osztrakok, koszonik jol megvannak.
A magyar partok pont olyanok amikkel valasztasokat lehet nyerni, ti akartok valamilyen felfeudalista kommunizmust, ezert most eppen a fidesz egy felfeudalista kommunizmust epit.

Ladislav 2013.08.04. 12:04:04

@Archenemy: "Aki a 16%-ot elcsalja, az elcsalja a 40-et is. Aki befizeti a 16%-ot, azt jól megszopathatjuk a 40-nel, vagy netán gyorsan ő is átáll a csalók sorába."
"Csak MO-n persze ebből is az lesz, hogy a legál cégeket szarrá vegzálják, a csókosokhoz meg nem nyúlnak. "
Mindkét állításoddal egyetértek és pont a lényeget ragadtad meg. A legálisan vállalkozók vannak megszívatva, aki befizeti az adót, vagy annyira szem előtt van, hogy be kell fizetnie. Akinek meg van kapcsolata pedig kiszorítja a tisztességesen gazdálkodó, vagy legalábbis próbáló szervezeteket.
Politikai és gazdasági korrupció a legfőbb bajok forrása. Egy tisztességes mértékű adórendszer, és egy felelősségteljes, a dolgozóit megbecsülő és lehetőségeihez képest megfizető vállalkozói réteg minél szélesebb köre lenne kívánatos. Ami Magyarországon jelenleg nem létezik. Magasabb fizetés, magasabb fizetőképes keresletet is jelent, nyilván ezért is kerülendő a túladóztatás.

kvadrillio 2013.08.04. 12:04:57

@gxzozo: hmm..... a legnagyobb támogatásokat kapók, lenyúlók...n em a szegényekből kerül ki, a legnagyobb adócsalók...nem a szegényekből kerül ki, és nagyon jól menő vállalkozók, minimálbér után fizetik az adójukat !!!!!

...amúúúgy...beleakadz a csatornaváltóm az m1-be...pont elkabtam egy szószéken prédikálót...ASSZONGYA TÖBBEK KÖZÖTT....REPÜLNI KELL !
..mert..asszongya a léghajó repül, a benne lévők repülnek...és ez a repülés, szárnyalás, képzelőerővel azonoa !!! (biztos léghajó-fóbioája van neki...)...mert a szegény az sok, a repülni vágyó tudó kevesebb !+...mi, itt lent...fogjuk a köteleket, rakjuk a tüzet>..és elengedjük azokat, akik repülnek...fölfelé...egészen a mennyek be !
ezért...mon dja a szószékról..., repüljetek, mert az nagyon jó !!!...és....gyertek ide hozzám...., itt állok a szakadék szélén, ti gyertek ide hozzám...., MEGLÖKLEK !...ÉS TE REPÜLSZ ! REPÜLSZ ! REPÜLSZ !!!

...A HALLGATÓSÁG...., ÉRTETLEN, BAMBA ARCCAL HALLGASTJA, KIFEJEZÉSTELEN TEKINTETTEL PRÓBÁLJA ÉRTELMEZNI A HALLOTT PRÉDIKÁCIÓT....ÉN IS.....NEMMEGY...NEMMEGY...NEMMEGY......

BORZALOM.

Pan Modry 2013.08.04. 12:04:57

@hot-spot:
ez aztan a minden elsopro utos erv. :)

gxzozo 2013.08.04. 12:05:59

@Ladislav: attól még, hogy a be-nem-jelentett munkavállalás egyfajta kényszerpálya, attól még konzerválja a helyzetet az, ha van rá jelentkező. Amíg lesz jelentkező, lesz rá alkalom is. Sajnos ebből kitörni tényleg csak a munkaadók rákényszerítésével lehet, de épp a magas adóterhet nem teszik lehetővé a tisztességes vállalkozások megjelenését, nemigaz? Amíg el lehet kerülni a befizetést, addig nem reális elvárni, hogy aki tisztességes, az versenyképes lesz. Nem lesz az.
Ha az emberek nem hisznek az adórendszerben, mint ahogy Magyarországon ez a helyzet, addig nem is lesz változás, mert senki sem érzi magáénak a közöst, és a közjót.
Egészen egyszerűen azért, mert a társadalom két vége prédaként tekint ugyanerre: A politikus és hatalomgyakorló a korrupció miatt, a segélyezett, eltartott pedig a megélhetés miatt. Így elég necces elvárni, hogy a társadalom közepe - ha így tetszik, aki mindenért állja a csekket - felelősen és lelkesen azon töprengjen, hogyan fizethessen még több adót.

Aki teheti, inkább megszökik, lelép, ahogy én is.

gxzozo 2013.08.04. 12:13:01

@kvadrillio: szét kell választani az adócsalásokat és az adórendszer mikéntjét, ne keverjük. És persze nem is kell egyénileg sokat elcsalni, be nem jelenteni, ha elegendően sokat teszik. A nagy létszám kompenzál a kis összegekért.

Az idézett prédikáció meg valami zagyvaság, részvétem :)

Ladislav 2013.08.04. 12:13:21

@Pan Modry: "Tehat te inkabb jobban megadoztatnad a leglaisan jol keresoket, semmint fellepnel a lefizetett ellenorok, es a csalo vallalkozok ellen, akik egyebkent koztorvenyes bunozok? "
Természetesen nem. Fentebb írtam, mint mások is tették, hogy az adózási fegyelmen kellene javítani és a vállalkozók VALÓS ellenőrzése nem lefizetett hivatalnokokkal. Ha mindenki adózna egy nem túl magas differenciált adózási rendszerben, akkor hamarosan megoldódnának finanszírozási gondjaink.
A korrupció a legnagyobb probléma, amely a politikusoktól kiindulva a kevés hatalmat gyakorló hivatalnokokig terjed. Fejétől bűzlik a rendszer, mert ha jó példával állnának elő politikusaink, pártszíntől függetlenül, akkor sokan nem engednének meg annyit maguknak.

kvadrillio 2013.08.04. 12:13:29

@Weishaupt: Ábrányi Emil
Keresem az Istent.

Különös zarándok állott meg előttem,
Az esti homályban, az alkonyi ködben.
Hosszú haja kuszán omlott a szemébe,
Kínos barázdákkal volt fölszántva képe
És egész alakján valami nagy bánat
Árnyéka borongott, mely szivemre támadt
S a részvét forrását megnyitotta bennem.
Oda lépett hozzám: "Engedj megpihennem!"
Nyájas szemmel néztem a sötét emberre:
"Ülj le mellém, vándor s mondd el, hova, merre?
Merre visz az útad és mióta járod
Nyugtalan léptekkel a messze világot?"

Megvillant a szeme és vonagló szája
Ily szavakra nyílott: "Hosszú volt a pálya
Amit én bejártam - de az örök álom
Addig nem jöhet rám, míg föl nem találom,
Addig nincs nyugalmam, míg meg nem kerestem!
Mert tudd meg, mi történt: - elveszett az Isten!"

Zavar a szemében, zavar a szavában, -
Boldogtalan ember, tudtam, hányadán van!
Úgy sajnáltam szegényt. Szótlanul merengve
Üldögélt mellettem s az alkonyi csendbe
Mély, nehéz sohajja szakadozva szállott.
Megragadta botját, azután fölállott.
Maradásra kértem, szóltam hozzá lágyan:
"Jó vándor, maradj itt, meg van vetve ágyam,
Hajnal-hasadásig szunnyadozzál benne.
Bárki légy, ha szenvedsz, írt adok sebedre,
Hogy megenyhithessem, hogy meggyógyíthassam!"
"Keresem az Istent!" szólt s tovább ment lassan.
------------------------------------------------------
És elröppent egy év, mint könnyű lehellet.
Egyszer, amint este, csillagfénye mellett
Békés, boldog szívvel álmaimat szőttem -:
A szomoru vándor csak megállt előttem.
"Nos" - szólottam hozzá, - "üdvözöllek, testvér!
Megvan-e az Isten, akit úgy kerestél?"
Oda roskadt mellém s mint a sebes zápor
Összegyült keserve omlott ajakából.

"Mentem először is a nagy palotákba,
Színarannyal festve, márványkőből vágva.
Elbolyongtam, ó föld, félisteneidhez,
Suttogván magamban: Itt kell lenni, itt lesz,
A hatalmasok közt, kiknél minden óra
Gyönyör és boldogság; - akik egy fél-szóra
Milliók nyugalmát, jólétét teszik föl,
S múló vágyaikból, kis szeszélyeikből
Századokra szabják nemzetek törvényét.
Kik a földi élet minden báját, fényét
Csecsemő-kezekkel játszva elkapdossák:
Itt, ezeknél lappang az isteni jóság,
Irgalom, bölcsesség, erkölcsök tökélye,
Az igazság csúcsa és a szellem mélye!
S mit találtam náluk? Hitvány, semmi elmét,
A gőg butaságát s a kéjvágy förtelmét!

Hol van hát az Isten? Ah! a templomokban,
Zárdák menedékén - ott rejtőzik, ott van,
A tömjénes oltár, a szék közelében,
Hol mindennap róla prédikálnak szépen!
Mentem a papokhoz, sorra jártam őket...
És találtam - ó ég! - szent kereskedőket,
Akik az Istenből üzletet csináltak!

Néma megvetéssel forditottam hátat.
Mentem a tudóshoz, mentem a művészhez.
Náluk van bizonnyal! Istenileg érez
A magasztos költő; lénye csupa eszmény,
Szüntelen a szépet, a nagyot keresvén.
S mit találtam náluk? Önző, irigy lelket
És egy darab koncot, mely fölött pereltek.
Mutogatták vígan egymás szennyét, foltját,
Boldog kárörömmel egymást megcsufolták
Rátapostak durván gyöngébb társaikra,
Hogy kihúnyjon bennök az isteni szikra,
Szidták, tépték egymást, mint az utonállók -
Nem! Amit kerestem, nem találtam nálok!

Hova menjek? Lábam ingadozva lépett
A nyomor lakába... És láttam a népet!
Láttam sorvadt munkást, iszonyú csontvázat,
Aki bősz haraggal sorsa ellen lázadt
S meghalt, mint veszett eb, agyonütve félig.
Láttam a börtönök sápadt csemetéit,
A hat éves tolvajt, a tiz éves zsiványt,
S megcsömörlött lelkem halni, halni kivánt!
Láttam az anyát is, az anyát, ki ölbe
Hordott csecsemőjét gonoszúl megölte.
Láttam az apát is, könnyemen keresztűl,
A komor családfőt, aki gyökerestűl
Irtotta ki fázó, éhező családját,
Mint ahogy kertészek a dudvát gyomlálják.
El, csak el! Borzadva hagytam ott a népet, -
Nincs ott Isten, ahol ilyenek történnek!"

Lehajtotta fejét, tenyerébe fogta.
Úgy maradt sokáig, csöndesen zokogva.
Azután felszökkent, őrült lázban égve,
S kezdett futni, futni, be a messzeségbe.
Harsány, búgó hangja visszacsengett fájón:
"Elveszett az Isten! De meg kell találnom!"

1888......................................................................................

Pan Modry 2013.08.04. 12:15:11

@gxzozo:

Pontosan, a tarsadalom kozepe es a legalisan dolgozo felsokozepe a legjobban teszi ha lelep, en is ezt tettem...

Nem akarom hogy a gyerekem egy felfeudalis kommunista mocsokban szocializalodjon, nem akarom hogy megtanuljon elturni olyan dolgokat amik egy valodi kapitalista demokraciaban skandallumnak szamitanak.

Pan Modry 2013.08.04. 12:17:44

@Ladislav:
Azert nem allnak elo jo peldaval, mert a szavazoreteg nem bunteti elegge a szavazatok megvonasaval a korrupciot.

Peldaul egy normalis orszagban a fidesznek ennyi mutyi utan torpepartnak kellene lennie. A cseh kormanyzo ODS a fideszhez kepest kispalyasan volt korrupt, es ha most lennenek a vaalsztasok eppenhogy bekerulne. Ehhez kepest a fidesz a sok mutyi ellenre toronymagasan vezet.

gxzozo 2013.08.04. 12:18:10

@Pan Modry: +1, hasonlóan gondoltam én is

sorstalan gáz 2013.08.04. 12:19:35

Az orosz cár kivégzése totál melléfogás Dopeman részéről, mint már többen is rámutattak. Nem véletlen, hogy a cári család kivégzését a bolsik külföldiekre bízták, attól tartva, hogy az orosz katonák megtagadhatják a parancsot. Így bolsevizált magyarországi hadifoglyokat használtak fel, akik a nevük alapján jórészt zsidó származásúak voltak

Olvasgatni kéne előbb, aztán írni

Pan Modry 2013.08.04. 12:31:25

@Archenemy:
Igen, raadasul ez csak a jeghegy csucsa.
En korabban azt hittem, hogy az maga a jeghegy amit irsz, pedig nem. A legtobb penzt nem ott veszti el a tarsadalom hogy egyesek nem adoznak rendesen, hanem ott hogy a beszedett penzt rossz hatekonysaggal, rossz dolgokra koltik, mindezt egy valag lopassal megfuszerezve.

Ha valaki megkerdezne miert ellenzem mondjuk a progressziv szja-t, akkor nem azt mondom hogy a szegenyek dogoljenek meg, hanem azt hogy nem akarom hogy a legalisan keresett jovedelmemet hulye dolgokra koltsek, neadjisten a politikai bunozo reteg maganak lopja el. Mondhatni a szegenyeknek akkor is rossz ha magas az szja, meg akkor is ha alacsony, nem sokat latnanak az adotobbletbol, csupan a kormanykozeli mutyicegek vezetoinek csepegne tobb lovetta.

regress 2013.08.04. 12:32:11

@Kara kán: ferdeszemű jurtalakó,nem csodálkozom, hogy a kecse után a birka áll hozzád legközelebb.de ki kíváncsi rá? mikor megszülettél,anyád sírt fel először

álfirkász · http://narancsosliba.blog.hu/ 2013.08.04. 12:32:14

@sorstalan gáz: azért abban a lámpavas témában mégiscsak van valami... A náciknak ott a helyük.

Ladislav 2013.08.04. 12:39:40

@gxzozo: "Aki teheti, inkább megszökik, lelép, ahogy én is. "
És ahogy én is egy hónapon belül, de egyelőre csak az ország egyik feléből a másikba. Hihetetlen változással jár egy kis országugrás. Életem alig több mint három évtizedét itt töltöm, de máris hiányzik az amiről egy Magyarországon korábban tisztességesen élő és folyamatosan(amikor tudott) dolgozó szakmunkás haverom beszél. Hivatali ügyintézés gyorsan, fizetés rendben(egy fizetésből, nyugodtan a család), munkahely rendben (bejelentett, túlóra fizetve, emberi hangnem, jó munkakörülmények).
Az az érzésem, hogy a magyar vállalkozók zömének soha nem lesz kellően alacsony a befizetendő adó. Nyilván valós ellenőrzésekkel kombinálva erre rákényszeríthetők lennének, ha a korrupt hivatalnokok nem fedeznék őket.
Ennek tisztázására nincs meg az országgyűlési közakarat, mert ugyanilyen szintű "hivatalnokok" ülnek ott is, tisztelet a kivételnek. A vállalkozó nem fizeti az adót, mi pedig rá vagyunk kényszerítve, hogy kis túlzással bármilyen feltételekkel nála dolgozzunk, ha a városunkban akarunk maradni, még magasabb végzettséggel is. DE, ha elhagyjuk szűken vett szülőföldünket, akkor a helyzet már változik. És szép lassan, ha elhagyják e vidéket az őshonos, dolgozni akaró, tudó, szakképzett őslakosok, akkor lehet majd látni, hogy milyen károkat okoztak saját nemzetükben.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 12:43:17

@sorstalan gáz:

A kivégző osztagban egy szál külföldi nem volt. Mind orosz állampolgár volt. Sőt a többség orosz nemzetiségű volt. Tény, hogy az osztag vezetője és két tagja zsidó volt, de oroszországi zsidó.

Azt az elméletet, hogy a kivégzők külföldiek voltak orosz emigránsok találták ki.

A kivégzőosztag vezetőjének a fia idős korában mondta: apja sosem heverte ki az ügyet. S végül 60 évesen meghalt.

Azt lehet mondnai: a gonosz Lenin pont az ellenkezőjét érte el, mint amit akart. II. Miklós egy kifejezetten tehetségtelen cár volt, valószínűleg az egyik legrosszabb az orosz történelemben, hibát hibára halmazott, de Lenin megtette neki azt aszívességet, hogy hőst faragott belőle. Mára szentté lett avatva a cár, orosz nemzeti hősnek számít, összes hibája el van felejtve. S ma már a Lenint éljenző mai orosz kommunisták is hibának tekintik a kivégzést.

Ladislav 2013.08.04. 12:48:04

@Pan Modry: "Azert nem allnak elo jo peldaval, mert a szavazoreteg nem bunteti elegge a szavazatok megvonasaval a korrupciot."
Pontosan. Nem látják át sokan a fidesz munkálkodását. Fideszes fellegvárban lakok, tudok jónéhány VALÓS dologról, amelyek a városban is köztudottak. A város egyik fele kiábrándult, már szavazni sem megy. Egy másik része főtérépítési és rezsicsökkentési lázban ég. Ők biztos szavazók. Egy kisebb rész, mint én is, addig el fogok menni szavazni, amíg meg nem vonják a szavazati jogot, és nem ezekre (sem) fogok voksolni.
Egy Magyarországon élő olasz újságíró írta egyszer, hogy Olaszországról sok külföldinek egyből a maffia jut eszébe és ott az állam és a maffia folyamatos harcban áll egymással. Magyarországon a politikusok a maffiózók.

Lordofearth 2013.08.04. 13:04:34

@Kara kán:

Na látom nem csak a Zöld területen találkozunk..:) Ezt szépen mondtad, választékosan - így is lehet. Ha a rendszerváltozás "napját" tekintem az origónak, akkor most mélyen a minusz sávban vagyunk. Úgy össze-vissza van minden kuszálva, akkora a zűrzavar, hogy ezt csak egy gordiuszi szép vágással lehet megszüntetni. Visszatérnénk az origóhoz, a kiindulóponthoz.

A kiábrándultak ( mindenből ) dönthetik el az ország jövőjét. Kérdés az, hogy a behúzott "X" ott marad-e ahová tették, vagy átalakul érvénytelen, esetleg meg sem történt szavazásnak. Ha igaz amit rebesgetnek, sok minden elő fog fordulni, ami nem a tisztességes szavazást fogja eredményezni.

Olaszország egyenlő a maffiával, így van. Orbán sokat tanult Berlusconi-tól.
Magyarország itt a németeknél ugyanezen a szindrómán esik át. Orbánt maffiavezérnek mondják, egy tisztességtelen alaknak, aki (is) ellopta az EU-s pénzeket. Az EU jó volt pénzt adni, de rossz ha beleszól abba, mire költik el...

Régen elegendő volt, ha volt egy ötleted, bemenni a bankba, elmondani mit szeretnél, érdekes módon az alkalmazott vagy a főnökség értette is azt amit mondtál, hogy hitelt kapj. Ma nagyon komoly üzleti tervet kell letenned ( teoritikus ) fedezettel és egyéb terhelhető tulajdonnal kell rendelkezned. De még így sem biztos hogy meg is kapod. Nem az a lényeg, hogy amit mondtál mennyire jó vagy rossz, hanem az, hogy legyen kellő fedezeted arra, hogyha bármi bukik, elvehessék.

A 90-es években azt mondta az egyik bank orosz tulajdonosa - ha egy üzletben csak 1% kockázat van, az már nagy kockázat, a bank nem vállalja fel. Egy másik azt mondta, amiért küzdeni kell, az rossz befektetés.

Az első perctől igazságtalan adórendszer van Mo-n. Az árak és a fizetés nincs köszönőviszonyban sem.

Összefoglalva - Orbán idáig a legsötétebb ló a sakktáblán.

sorstalan gáz 2013.08.04. 13:32:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Tudsz erről forrást idézni?

Mert amit én olvastam - például a Rubiconban is volt egy cikk konkrét nevekkel - öt bolsevizát magyar hadifogoly is volt a kivégzőosztagban, köztük egy Nagy Imre nevű. Egy időben próbálták ezt a személyt a későbbi Nagy Imre miniszterelnökkel azonosítani, de inkább csak arról lehet szó, hogy ez egy elég gyakori név, viszont semmi esetre sem orosz

sorstalan gáz 2013.08.04. 13:50:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Itt a legrészletesebb forrás amit találtam a kivégzés magyar vonatkozásáról, ez cáfolja az általad leírtakat:

"A „különleges osztag” névsora a következő neveket tartalmazza: Gorvat Laoisz, Fiser Anzelm, Edelstein Izidor, Fekete Emil, Nad Imre, Grinfeld Viktor, Vergazi Andreasz, majd külön (!) három orosz név Vagamov Szerge(j), Medvegyev Pav(el), Nyikulin. Végül a lap alján a „főnök” neve: Jurovszki(j). Azaz a legvalószínűbb transzkripcióban: Horvát Lajos, Fischer Anzelm, Edelstein Izidor, Fekete Emil, Nagy Imre, Grinfeld Viktor, Verhas András, és külön Szergej Vagamov, Pavel Medvegyev, Nyikulin, és végül Jurovszkij.
Az első hét személy neve egyértelműen magyar eredetűnek látszik"

Az írásból az is kiderül, hogy a munka legpiszkosabb részét rájuk bízták, és nyilván nem véletlenül, hiszen egy orosz talán visszarettent volna egy ilyen gaztettől. Persze kérdés, mennyire volt magyar például egy Fischer vagy Edelstein

www.russtudies.hu/Aindex.php?dir=&menu=86&lang=h

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 13:52:35

@sorstalan gáz:

Az az igazság, hogy erre - hogy zsidó osztrák.magyar hadifoglyok voltak a kivégzők - leginkább magyar forrás van. Oroszországban szinte 100 %-os bizonyosságal egy másik verziót fogadnak el, melyben nincs a kivégzők között külföldiek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 13:57:21

@sorstalan gáz:

A cikk utolsó mondata a végkövetleztetés:

"Как видим, расстрел царской семьи был произведен группой, состоявшей почти полностью из русских, с участием одного еврея (Я.М. Юровского) и, вероятно, одного латыша — Я.М. Цельмса."

Nem tudom értesz-e oroszul, így fordtíom:

"Amint látható, a cári család kivégzése egy szinte kizárólag oroszokból álló csoport által lett kivitelezve, egy zsidó (J. M. Jurovszkij) és egy lett (J. M. Celmsz) részvételével."

sorstalan gáz 2013.08.04. 14:24:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Túl sok bizonyíték van a magyarok (Grünfeld és társai) részvételére ahhoz, hogy az általad idézett végső konklúzióra lehessen jutni, szerintem inkább ellenkezőleg. De ez már túlnyúlik az amúgy dilettáns szinten megírt blog keretein, én mindenesetre kíváncsi vagyok a végső igazságra

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.04. 14:33:24

@sorstalan gáz:

A magyar hadifoglyos papírt a legtöbb szakértő szerint a KGB készítette a 80-as években. Célja a Nagy Imre nevű hadifogoly. Gyakorlatilag ezzel akarták befeketíteni a miniszterelnök Nagy Imrét. A zsidó nevek csak töltelék.

sorstalan gáz 2013.08.04. 15:42:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ez túlságosan beleillik egy összeesküvés-elméletbe, amiben én általában nem hiszek. Nagy Imre ellen különben már megszellőztették az első miniszterelnöksége idején a vádat, mégpedig a háttérbe szorult Rákosi köreiből, hogy lejárassák személyében mérsékelt komenistát látó rendesebb emberek előtt

Másrészt meg amit írsz sántít abból a szempontból, hogy a 80-as években a KGB nem volt érdekelt Nagy Imre lejáratásában. Sőt már az 58-as kivégzésében se a szovjetek voltak a megrendelők, mint ahogy Kádár igyekezett mentegetni magát sokáig a bennfentesek előtt, hanem maga a jóságos Kádár bácsi forszírozta. Gyötörte is ez a lidérc egészen élete végéig , utolsó beszéde már szinte kényszeresen ezt járta körül, és Nagy Imre újratemetése taszított rajta egy utolsót a sír felé, ezt túlzás nélkül lehet állítani

Egyébként az általam hivatkozott cikk mind a 6 forrásdokumentuma megemlíti valamilyen szinten a külföldiek részvételét, amit te idéztél az pedig nem látszik kifejezetten profi történész munkájának, inkább populáris összefoglaló. Engem nem győzött meg, bár az is igaz, hogy komoly nehézséget jelent egy orosz szöveg alapos megértése

bkkzol 2013.08.04. 22:51:32

@Pan Modry: A válaszodból kiderül, hogy egy magasanképzett skandnáv középősztályból való 4 nyelvet beszélő dolgozó vagy. Meg kell hajolnom a nagyságod elött!

bkkzol 2013.08.04. 22:57:09

@gxzozo: ha 1000-5000 dollárban donrolkozol akkor minegy. Miért lehet 4-5 család kezében a a világgazdaság? Szerinted a Bil Geats reálisan rakja zsebre a pénzt? A 100 dolláros havi kerreset és a 10000000havi kerestet kellene közelebb hozni.

ezüstszem 2013.08.05. 09:35:28

Minden hiúság, mondja a Prédikátor, csupa hiúság, minden csak hiúság! Hisz megesik, hogy valaki bölcsességgel, okosan és sikerrel végzi munkáját, azután keresetét átengedi olyannak, aki mit sem fáradt. Ez is hiúság, sőt nagy baj! Mert mi haszna van az embernek minden fáradságából és a szíve gondjából, amellyel emészti magát a nap alatt? /Préd 1,2/

gombosg 2013.08.05. 15:44:16

@bkkzol:
Már bocs, de "Bill Geats" már nem dolgozik a Microsoftnál, főállásban foglalkozik az alapítványaival, kutatásokkal, a világ jobbá tételével. Filantróp. Feleségével azt tervezik, hogy a vagyonuk nagy részét jótékony célokra akarják felhasználni. Évente tízmilliárdokat költenek el ily módon. És nem forintban.

Szóval tudod mit, te fröcsöghetsz itt baromságokat, az biztos, hogy ő sokat letett az asztalra - ki tudja, talán többet, mint te a fotelből -, és el is hiszem neki, hogy keményen dolgozik a céljáért.

gombosg 2013.08.05. 15:58:00

@Ladislav: @Lordofearth:
Az a baj ezzel a maffiás történettel, hogy a világon kivétel nélkül mindenhol így van ez. A nagy Amerikában is a fejétől bűzlik a hal, sőt, nyilvános adat, hogy melyik politikus mely cégtől mennyit kap.
A különbség csak abban van, hogy az átlagembernek mi jut: békén hagyják, engedik gyarapodni, vagy lenézik, leszarják, lépten-nyomon szívatják.
Én nem hiszek abban, hogy a politikusok tiszták lehetnek, de az igaz, hogy az itthoni helyzeten nagyon-nagyon sokat kell még javítani.

@gxzozo: "Aki teheti, inkább megszökik, lelép, ahogy én is."
Helyesbítek: Aki otthon nem tud mit tenni, megszökik, ahogy te is. Jó utat.

@Ladislav:
"DE, ha elhagyjuk szűken vett szülőföldünket, akkor a helyzet már változik. És szép lassan, ha elhagyják e vidéket az őshonos, dolgozni akaró, tudó, szakképzett őslakosok, akkor lehet majd látni, hogy milyen károkat okoztak saját nemzetükben."
Úgy érted, akik (végleg) elhagyták, azok fogják látni az ÁLTALUK okozott károkat? Mert akik maradtak, azok nem fogják!! Szerinted Bulgária inkább elindul a felemelkedés útján, most, hogy másfél millió ember távozott, vagy csak még jobban rögzül a posvány?

Én nem a politikai elitben hiszek, hanem a magyar nép hazaszeretetében és tenni akarásában. A politika részéről néhány kurva egyszerű eszközzel is csodát lehetne művelni, csak a jelenlegi posztkommunista elit ezeket képtelen meglépni, mert ők MIND (értsd: 90%-uk) a bürokráciában, az "újraelosztásban" és a mutyibarát rendszerben nőttek fel.

Szerintem a magyarok fő esélye jelenleg az, hogy a mostani fiatalok lelépnek, majd kattan bennük valami, visszajönnek, és a következő 1-2 évtizedben leváltják a mostani politikusokat. (Akik ezt nem fogják hagyni.) Mindenki új arcokra, új elitre vágyik, itt a fórumokon is... Másképp nem lesz változás!

Lordofearth 2013.08.05. 16:43:10

Na ja, mi mindent negatívan, pesszimistán látunk, nem igaz?? A baj az, hogy mi ötvenesek ( lassan hatvanasok ) már nagyon sokat megéltünk, többet mint a huszonévesek, ezért mi már képtelenek vagyunk a dolgokat optimistábban látni, hiszen amióta a világ a világ, minden így ment. Bár igaz, az egyel régebbi rendszerben ennyire durván azért nem....

Lordofearth 2013.08.05. 16:45:45

Aki elmegy Magyarországról, az biztosan nem a "csőcselék", hanem értelmes, dolgozni és élni akaró ember. Aki marad az vagy mártír, vagy megújulni képtelen, vagy olyan aki nem tudna külföldön boldogulni, mert bátortalan.

Az egyik öcsém is ilyen. nyelvet nem beszél, kizárólag magyar terméket vesz és külföldön legfeljebb nyaral, de akkor sem a klasszikus Európában..

gombosg 2013.08.05. 17:42:15

@Lordofearth:
Pedig optimizmus nélkül nincs változás.
Nekem mindegy, ki hány éves. Vannak a fiatalok, a régebb óta fiatalok, és az öregek. Az utóbbi kettő közötti különbség fejben dől el.

Ismerek hetven fölötti, fiatalos embert is. Testileg természetesen öregszik, de szeret sportolni, kertészkedni, és örömkönnyek szöknek a szemébe, mikor a mai fiatalokat látja, mert szerinte bennük van a jövő, és arról mesélt nekem, mennyire örül, mikor a tévében látja, hogy mennyi mindent elérnek ezek a fiatalok.

Ennyit az időskori pesszimizmusról!

Lordofearth 2013.08.05. 18:05:19

@gombosg:
Németországban élek, ezért én optimista vagyok, úgy gondolom...Magyarországon pesszimista..

Lordofearth 2013.08.05. 18:10:00

Sokszor fellángolt a remény, de sokszor.....a változást csak is a fiatalok hozhatják el.....csak is

uarempty 2013.08.06. 19:41:31

@csiri bá: Azért ezzel a kényszerrel vitatkoznék...van rá statisztikád, hogy kenyérre csalják el "okos" kis vállalkozások/cégek az adót, nem pedig utazásra, nagyobb házra/tvre/kocsira?hm?
Szerintem, ha szétnéznénk az adócsalók között, megtudnánk, hogy nem csak a kenyérre kell az a forint...
Biztos lehet ilyen is, de max pár %...

index.hu/gazdasag/2013/07/18/itt_van_az_osszenemzeti_adosterkep/

Konzervatív0 2013.08.08. 07:09:30

Véleményem szerint nem feltétlen a tehetség és a motivlátság tesz valaki gazdaggá.
Nem egy tehetséges és motivált gyereket láttam már elkallódni mert nem tudták mellé tenni a pénzt, vagy nem vállalt be olyan dolgokat ahol billeget a léc.
Ellenben a mi magyarországunkban (is) az ismeretség a kapcsolatok valamint a gazemberség tesz embereket dúsgazdaggá sok esetben.

Mondok példát: Ha egy motivált és tehetséges gyerek annak idején elmegy az OTP bankba Apró Piroskához hogynincs pénzem, de adj már mellé még 700-at mert vennék egy timföldgyárat, hát nagyon meglepődök ha nem hivják ki a rá a mentőket mert elmet az esze. Ellenben ha rendelkezik az ilelttő megfelelő kapcsolati tőkével, akkor még fedezet sem fontos a hitelhez. És sorolhatnám a sort a TSZ elnökökkel akik a filélreken privtizált többszáz hektáros földjeiket a TSZ.el műveltetik mind a mai napig, stb. Csak azért mondtam el hogy nem kell idealizálni a világot mert nem az.

Kommunizmus,meg egyenlőség: Nos el kell keserítsek mindenkit, sosem volt és nem is lesz az elméleti szocializmus megvalósitva a világon, az ember alaptermészete sem engedi. Lehhet valami hasonló de az már nem az. Milyen érdekes hogy a magát szocialistának apposztrofákló rendszerek mindegyikét csak diktatúra tudja fenntartani.

Egyébként meg nem mindenki egyformán áll a kapanyélhez, van aki csak nézni szereti mások meg meggörnyedve vágják vele a földet.
Lehet a nézelődők szegényeknek fognak tűnni de ezeket nem fogom sajnálni, ellenben aki görnyedve töri aföldet és így szegény neki minden lehetőséget meg fogod adni a kiemelkedésre.
Hogy ez megkülönböztetés? Igen, de az élet már csak ilyen. És még mindig jobb mint amikor a kapcsolatok és önös érdekek mentén tesszük ezt.
A szociális rendszerek mindegyikénél a legnagyobb gond, hogy nem képes mérlegelni hogy a rászorúló tesz-e valamit azért hogy kikerüljön a sanyarú sorsából. Azért rászoruló mert eliszzsa elgépezi a pénzt vagy azért mert szerencsétlennek 3 szakmája van de nem tud vele elhelyezkedni. Azért szegény valaki mert a munkahelye a bőrt lenyúzza róla és éhbértét dolgoztatja, vagy azért mert lopásért a 2. napon kirugják a munkahelyéről. És sorolhatnám...

Szóval ez a baj a szociális rendszrekkel, nem képesek mérlegelni az emberi tényezőt és hozzáállást.

Ez volt ez emlétei rész, most pedig a példabeszéd.

Amikor elméssz egy tüntetésre annak a gazdagnak a tüntetésére szónokolni, akik ellen több rendbelei munkajogi per volt már, aki meggazdagodásának történetét jól ismerjük, vagy aki miatt gazgák tucatjai akasztották fel magukat mert tönkretette őket, és aki az éves 100 milliós osztalékát feléli egy év alatt, akkor minden esetben el kell gondolkodj, mi az amiről bezsélsz és mi az ami mellett leteszed a voksod akár azzal is hogy szónokolsz neki. Mennyire maradsz hitlels, ha addig az voltál?
Amilyen bandába keveredsz olyan leszel...
süti beállítások módosítása